СХ3: за кадром.

[Leon-in-black]

SP, он-же не Хитмен. И не надо делать такое О___О выражение лица.

Во-первых, просто так в спину не целятся. Если целился - хотел убить

Я имел ввиду изначально, до парка, до того как он узнал, что Сайлент Хилл - сосредоточие зла и т.п., до того как он узнал истинную роль и сущность Хизер, это было чисто его решением, но он решил воспользоваться единственным хорошим шансом.

Во-вторых, "незаконность" ничуть не мешала ему пытаться убить Клаудию в предыдущей заставке.

Ну можно подумать, что Клавдия при первой встрече ему сказала: "Мистер Картленд, я тут конец света решила устроить, ну чтобы мир от грехов очистить. Нужно убить одного человека. И найти девушку, которая родит Бога, не подсобите?"
Картленд еще не знал ни о каких монстрах, Богах, сектантах и иных мирах.

В-третьих, он сам говорит что ему уже доводилось убивать людей ранее - "I've done it before".

Ну что за глупость? Конечно-же приходилось. Раскрою тебе шокирующую тайну:

Скрытый текст: [Показать]

он был копом и ему приходилось иметь дело с отморозками

[SilentPyramid]

Я имел ввиду изначально, до парка, до того как он узнал, что Сайлент Хилл - сосредоточие зла и т.п., до того как он узнал истинную роль и сущность Хизер, это было чисто его решением, но он решил воспользоваться единственным хорошим шансом.

Find the Holy One. Kill Her - тоже было "чисто его решением"?

Ну можно подумать, что Клавдия при первой встрече ему сказала: "Мистер Картленд, я тут конец света решила устроить, ну чтобы мир от грехов очистить. Нужно убить одного человека. И найти девушку, которая родит Бога, не подсобите?"

Т.е. по-твоему смысл той надписи на фото заключается в том, что Клаудия якобы просила Дугласа убить ГАРРИ? Час от часу не легче -__-
На фото же ясно написано Kill HER. Или Гарри ВНЕЗАПНО сменил пол?

[Leon-in-black]

Find the Holy One. Kill Her - тоже было "чисто его решением"?

Не говори с такой уверенностью, что это он написал. А если и он, то это был вопрос. Он-же не написал, что: "Я убью ее!" Он все-таки не киллер, знаешь, обычно в спорах я тебя всецело поддерживаю, но сейчас ты пишешь откровенную необоснованную ерунду.

Т.е. по-твоему смысл той надписи на фото заключается в том, что Клаудия якобы просила Дугласа убить ГАРРИ? Час от часу не легче -__-
На фото же ясно написано Kill HER. Или Гарри ВНЕЗАПНО сменил пол?

Я так говорил? Нет. Вообще не пойму, с чего это такие мысли. Представь вообще: кто будет просить человека, чья работа связанна с законом, кого-то убить? Да никто. Он-же частный детектив и бывший коп. Он вообще не собирался никого убивать и явно не предполагал в самом начале с кем имеет дело. Не рядовой, знаешь-ли, случай.

Скрытый текст: [Показать]

Нужно просто выключить женскую логику и еще раз все обдумать

[SilentPyramid]

Не говори с такой уверенностью, что это он написал. А если и он, то это был вопрос. Он-же не написал, что: "Я убью ее!"

Ну вот, теперь ты сам противоречишь себе. Сначала ты говорил, что надпись на фото никак не мог написать Дуглас, теперь ты признаешь что это действительно он ее написал, но в то же время пытаешься доказать что убивать он её не собирался... при этом тотально игнорируя сцену в парке, где Дуглас ПЫТАЕТСЯ УБИТЬ Хизер. Абсурд, нэ?

Давай еще раз пройдемся по игровым фактам:
1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее
2) Далее мы выясняем, что поисками Хизер занимался именно Дуглас, и он пытается убить ее в парке. Таким образом мы понимаем, что этот "кто-то" - Дуглас.
3) Кто мог дать задание Дугласу убить Хизер? Единственный персонаж, которому это было выгодно - Винсент. И фото с надписью Kill Her мы как раз находим прямо перед входом в комнату, где встречаем Винсента первый раз. Сам Дуглас в игре также подтверждает, что встречался с Винсентом.

Все ответы лежат на поверхности.

Он вообще не собирался никого убивать

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что в спину Хизер он целился просто так, шутки ради и убивать ее совершенно не собирался?
ОК, тогда тут дальше говорить не о чем.

[Leon-in-black]

Ну вот, теперь ты сам противоречишь себе. Сначала ты говорил, что надпись на фото никак не мог написать Дуглас, теперь ты признаешь что это действительно он ее написал, но в то же время пытаешься доказать что убивать он ёё не собирался...

Знаешь ли

А если и он

означает неуверенность\возможность, а не наоборот. У дугласа было много шансов убить Хизер, но он этого не сделал, значит он не собирался ее убивать до парка.
В парке он (а возможшно и перед парком, пока Хизер по дурке лазила), что Хизер-мать ужасного бога, который принесет крайне сомнительный рай на землю. А убить этого бога можно лишь убив мать-Хизер. Он САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение покончить с этим кошмаром раз и навсегда, пустив пулю в Хизер, но в последний момент одумывается.

[SilentPyramid]

Он САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение покончить с этим кошмаром раз и навсегда, пустив пулю в Хизер, но в последний момент одумывается.

Противоречит фактам из игры.
Find the Holy One. Kill Her
Он САМОСТОЯТЕЛЬНО себе что-ли дал задание найти и убить Хизер? : )

У дугласа было много шансов убить Хизер, но он этого не сделал, значит он не собирался ее убивать до парка.

Опять нет логики.
Если человек выжидает до последнего, чтобы что-то сделать - это вовсе не означает, что он не собирается сделать этого изначально.
Как мы понимаем, сцена в парке была последней возможностью для Дугласа убить Хизер (и других возможностей уже точно бы не представилось, т.к. Дуглас сломал ногу и больше не мог следовать за ней) - вот он и решил воспользоваться последним шансом, т.к. откладывать уже больше было нельзя.

означает неуверенность\возможность

А что, разве у нас помимо Дугласа есть еще какие-то персонажи, которые встречались с Винсентом, занимались поисками Хизер и пытались убить ее?

[Leon-in-black]

Все равно, в том, чтобы просить детектива убить кого-то абсолютно нет логики. ну дурь какя-то получается.
А возможностей убить ее у него было предостаточно. Он к ней домой пришел и...вместо того чтобы убить, помог доехать до Сайлент Хилла, приехав в заброшенный город, отправляет ее погулять а сам идет погулять по делам.
Может у него склероз?
А как только ему ногу сломали, так сразу убить. Еще поговорили по душам, о мертвом сыне Дугласа и пр., а после "роковой" сцены еще и вполне по-дружески поговорили, он типа передумал?

-- Добавлено 18 авг 2011, 22:32 --

А в общем-то, ЕСЛИ ДАЖЕ Дугласу и дали задание убить Хизер (а просить детектива убить человека-маразм) и он действительно собирался убить ее, то вовсе не хотел делать ничего подобного (ну типа не рад был такому заданию). Дуглас не похож на убивцу-киллера , скорее он слишком добрый для этого.

[SilentPyramid]

Все равно, в том, чтобы просить детектива убить кого-то абсолютно нет логики. ну дурь какя-то получается.

Отнюдь. Дуглас - единственный в игре, у кого есть пистолет, и кто уже убивал людей ранее. Также он единственный (помимо самого Винсента и Хизер), кто явно не в восторге от перспективы рождения Бога.
Кого из персонажей еще просить, если не его?

А возможностей убить ее у него было предостаточно. Он к ней домой пришел и...вместо того чтобы убить, помог доехать до Сайлент Хилла, приехав в заброшенный город, отправляет ее погулять а сам идет погулять по делам.
Может у него склероз?

Противоречие с фактами из игры.
Нам доподлинно известно, что Дуглас до последнего момента сомневался насчет убийства.
Зачем ему было спешить? Тем более учитывая, что был еще запасной план с печатью Метатрона и поисками Леонарда.

А как только ему ногу сломали, так сразу убить. Еще поговорили по душам, о мертвом сыне Дугласа и пр., а после "роковой" сцены еще и вполне по-дружески поговорили, он типа передумал?

В конечном итоге пожалел Хизер, очевидно же.

А в общем-то, ЕСЛИ ДАЖЕ Дугласу и дали задание убить Хизер (а просить детектива убить человека-маразм) и он действительно собирался убить ее, то вовсе не хотел делать ничего подобного (ну типа не рад был такому заданию). Дуглас не похож на убивцу-киллера , скорее он слишком добрый для этого.

Разумеется не был рад. Тем не менее, на кону стоит судьба мира. Если родится Бог - то и сама Хизер, и все остальные будут обречены на вечные страдания (Алесса в СХ1 вообще сама себя уничтожить хотела печатью Метатрона, чтобы предотвратить это).

[Leon-in-black]

Ну в принципе это я и пытался сказать... Просто до меня не доходит - нафига детективу подрабатывать киллером?

[SilentPyramid]

нафига детективу подрабатывать киллером?

Мы не можем доподлинно сказать, подрабатывал ли Дуглас киллером или нет. Диалог в парке
Claudia: You’re going to kill me? Is it really so easy for you?
Douglas: I’ve done it before.
Claudia: Then I truly do pity you.
можно интерпретировать как намек на то, что Дуглас действительно выполнял такие задания, но мы не можем утверждать точно.

Но если они встречались с Винсентом - разве не логично Винсенту было бы рассказать детективу обо всех опасностях, которыми грозит рождение Бога? И не логично ли на месте детектива согласиться на просьбу Винсента об убийстве "Богоматери", чтобы предотвратить катастрофу?

[Leon-in-black]

можно интерпретировать как намек на то, что Дуглас действительно выполнял такие задания

Он-же экс-коп, ну мог-же он пару подонков подстрелить? Ну типа, защищая себя и окружающих.

Но если они встречались с Винсентом - разве не логично Винсенту было бы рассказать детективу обо всех опасностях, которыми грозит рождение Бога?

Ну после того, как предыдущему представителю закона пришлось толдычить, что вокруг другой мир и монстры и наркотики тут кагбэ непричем - нет. Не логично. Копов к такому долго готовить нужно. Ну если Дуглас не уникум

[Chemist]

*тут должна была быть картинка с негодующим Тоямой, но мне лень ее искать *

Ты разве не в курсе, зачем нужна печать? Тояма ведь подробно объяснял это:

Q: What is the Seal of Metatron?

A: It's like a spell of annihilation.
What Alessa was actually creating was the Seal of Metatron. Bound by the cult's spell
and living in an endless nightmare in agony, Alessa's wish was for a complete death .
Since she was unable to die in a normal fashion while under the influence of the power
of the malevolent deity, Alessa intended to "annihilate" herself by the power of the
Seal of Metatron with the nightmare world at hand.
Because Dahlia was at least aware of the fact that Alessa had the will to end
her own life, she prepared for the worst-case scenario and took steps to prevent this
from happening. She used Harry for that very purpose.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕЧАТИ ДОЛЖНО БЫЛО УБИТЬ ХИЗЕР (заодно предотвратив рождение Бога и разрушив "иной мир").

Это был запасной план на случай, если вариант с обычным убийством не сработает.

Зачем Дугласу соглашаться ехать в Сайлент Хилл если он мог просто убить Хизер? Его все эти дела с печатью не волнуют, если Хизер все равно погибнет, то логичнее, что Дуглас выберет вариант, где ему проще убить Хизер, а не ехать калечиться в СХ. Опять же ближайший к дому Гарри темный переулок.

А он должен был сказать "Знаешь, я тут встретился с Винсентом, который мне рассказал какую адскую опасность ты представляешь для всего мира, и просил тебя убить"? о__О

Ну он мог вообще ничего не говорить и просто сделать свое дело.

Не отказался - Дуглас вполне неиллюзорно пытается убить ее в парке.

При чем тут Винсент, он пытается ее убить после разговора с Клаудией, в котором Клаудия рассказала о предназначении Хизер и о рае. И Дугласу затея с раем явно не понравилась.

Но когда стало ясно что затея с Дугласом не сработала, Винсенту разумеется ничего не осталось кроме как попытаться заставить Хизер использовать найденную печать Метатрона.

Винсент послал Хизер и Дугласа за печатью ДО сцены в парке вообще-то, он изначально хотел, чтобы она ею воспользовалась.

1) мы знаем, что у "кого-то" было задание найти Хизер и убить её
2) а потом мы узнаем, что поисками Хизер занимался Дуглас и видим как он пытается убить ее в парке
По-моему, тут всё должно быть ясно как день, нэ?

Не было задания убивать, задания в утвердительной форме пишутся, а не с вопросительными знаками на конце. И Винсент не нанимал Дугласа, чтобы найти Хизер, его для этого наняла Клаудия. "I hired you to find the girl".

То есть, ты хочешь сказать, что задание убить Хизер дала Клаудия? О__О
Но это не логично же.

Не было задания убивать.

К тому же, фотку мы находим именно перед входом в комнату, где встречаем Винсента.

Вот именно и никакого Дугласа там тоже нет, там только Винсент!

Кстати, да - мне тоже не очень понятна реакция Клавы. В принципе, всё увиденное в игре ведет лишь к одному логическому выводу - Леонард мертв, и существует лишь в "ином мире". Но почему тогда такая реакция в диалоге с Винсом? Можно предположить что Клава боялась что Хизер заполучит печать, но с другой стороны - она сама в заставке говорит, что это просто бесполезная безделушка. Или она до самого конца не была уверена насчет Печати..?

Значит лежал в коме, прикован к постели, а сознание было затянуто в другой мир.

Отнюдь. Дуглас - единственный в игре, у кого есть пистолет, и кто уже убивал людей ранее.

Хороша логика. А вот у Клаудии есть нож, и она убила Винсента.

В конечном итоге пожалел Хизер, очевидно же.

Мож это вообще блеф был. Нам же доподлинно неизвестно, израсходовал Дуглас все свои патроны на атаковавших его монстров или у него что-нибудь осталось еще в пистолете?

[SilentPyramid]

Он-же экс-коп, ну мог-же он пару подонков подстрелить? Ну типа, защищая себя и окружающих.

Это одна из возможных трактовок обстоятельств, при которых Дугласу доводилось убивать людей. Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку. Особенно если учесть Find the Holy One. Kill Her?.
Мы не знаем об обстоятельствах его работы ни в качестве копа, ни в качестве детектива - так что тут мы можем лишь строить предположения.

Ну после того, как предыдущему представителю закона пришлось толдычить, что вокруг другой мир и монстры и наркотики тут кагбэ непричем - нет. Не логично. Копов к такому долго готовить нужно. Ну если Дуглас не уникум

Скорее Сибил уникум. Дугласу явно ничего долго талдычить не пришлось бы.
При поездке в СХ он даже совсем не удивился, когда Хизер ему рассказала про рождение Бога и про то, как могла убивать людей одной лишь мыслью (впрочем, он наверняка уже всё это слышал ранее от Винсента).




2 Chemist: просмотрела пост - букв много, а по существу вообще ничего не увидела. Все написанное либо вообще не в тему, либо уже обсасывалось ранее, либо сводится к каким-то странным отговоркам типа "а почему это мы не застаем Дугласа и Винсента вместе!?".
Версия про то что у Дугласа кончились патроны и он якобы целился в Хизер просто шутки ради, вообще убила наповал.

Давай, вместо того чтобы выдумывать отговорки про шутника-Дугласа израсходовавшего все пули и целящегося в спину людям ради прикола, лучше еще раз пройдемся по игровым фактам:
1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее
2) Далее мы выясняем, что поисками Хизер занимался именно Дуглас, и он пытается убить ее в парке. Таким образом мы понимаем, что этот "кто-то" - Дуглас.
3) Кто мог дать задание Дугласу убить Хизер? Единственный персонаж, которому это было выгодно - Винсент. И фото с надписью Kill Her мы как раз находим прямо перед входом в комнату, где встречаем Винсента первый раз. Сам Дуглас в игре также подтверждает, что встречался с Винсентом.

Думай.

[Chemist]

2 Chemist: просмотрела пост - букв много, а по существу вообще ничего не увидела. Все написанное либо вообще не в тему, либо уже обсасывалось ранее, либо сводится к каким-то странным отговоркам типа "а почему это мы не застаем Дугласа и Винсента вместе!?".

Но ты ничего не можешь на эти "отговорки" ответить, не можешь их опровергнуть.

Версия про то что у Дугласа кончились патроны и он якобы целился в Хизер просто шутки ради, вообще убила наповал.

Рад за тебя
Вот ты видишь свои три тезиса, но как-то добровольно закрываешь глаза на явные противоречия с сюжетом игры.

1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее

1) То,что написано на фотографии не является заданием, потому что задания даются в утвердительной форме, это если тебе не понятно, когда в конце предложения нет "?".
2) У Дугласа была привычка записывать имя клиента "Client:" (клиент - тот кто платит за задание), задание "Request:" и исходные данные. Записей об убийстве мы в блокноте
не находим => такого задания не было.

2) Далее мы выясняем, что поисками Хизер занимался именно Дуглас, и он пытается убить ее в парке. Таким образом мы понимаем, что этот "кто-то" - Дуглас.

1) Дуглас занимался поисками Хизер до встречи с Винсентом (ты намеренно искажаешь хронологию) => поиск Хизер заказал другой человек. цитату надо приводить?
2) Дуглас пытается убить Хизер в парке, но не по заданию, потому что такого задания никто ему не давал, так как в блокноте нет таких записей и
его поведение и отношение к Хизер до сцены в парке говорят о том, что у него не было цели убить ее, логично предположить, что толчком к попытке выстрелить в Хизер был разговор с Клаудией в парке.

3) Кто мог дать задание Дугласу убить Хизер? Единственный персонаж, которому это было выгодно - Винсент. И фото с надписью Kill Her мы как раз находим прямо перед входом в комнату, где встречаем Винсента первый раз. Сам Дуглас в игре также подтверждает, что встречался с Винсентом.

1) Винсент не давал никаких заданий Дугласу, если ты нашла запись в блокноте типа: "Client: Vincent тра-та-та..
Request: Find the holy one. Kill Her?" то покажи скрин.
2) Винсент знал до событий СХ3, что Клаудия уже наняла Дугласа найти Хизер => Винсент не мог дать такое же задание тому же самому человеку второй раз, а ведь на фотографии написано: "Find the Holy one".
3) И самое очевидное: ЗАЧЕМ ДАВАТЬ ЗАДАНИЕ НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ЕГО УЖЕ НАШЛИ

Это одна из возможных трактовок обстоятельств, при которых Дугласу доводилось убивать людей. Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку.

"Гадание на кофейной гуще". Ты в ЛМ это прочитала ?

Скорее Сибил уникум. Дугласу явно ничего долго талдычить не пришлось бы.
При поездке в СХ он даже совсем не удивился, когда Хизер ему рассказала про рождение Бога и про то, как могла убивать людей одной лишь мыслью (впрочем, он наверняка уже всё это слышал ранее от Винсента).

Ты таки считаешь Дугласа 60 летним отморозком, готовым с легкостью согласиться на убийство 17 летней девушки?
вторая фраза явно противоречит игре: "I'm 50 something years old, and I've never seen nothing like this. I still feel like I'm dreaming". Вот тебе удивление.

[SilentPyramid]

Но ты ничего не можешь на эти "отговорки" ответить, не можешь их опровергнуть.

Дык, это всё уже обсуждали. Мне не интересно обсасывать одно и то же по второму кругу.
Ты по >9000-му разу спрашиваешь, почему Дуглас не убил ее сразу, когда в игре ясно дается понять что он не мог заставить себя сделать это. И до кучи еще придумываешь какие-то несусветные отговорки про кончившиеся патроны.

При этом, я ж тебя еще несколько постов назад недвусмысленно спросила:
Если ты считаешь, что задание найти Хизер и убить ее было дано не Дугласу - то скажи, кому еще оно могло быть дано. Если такое задание дал не Винсент - то скажи, кто еще его мог дать.

Ты проигнорировал мой вопрос, и промолчал. Потому что сам прекрасно понимаешь, что единственный персонаж в игре искавший Хизер и пытавшийся убить ее - это Дуглас, и единственный персонаж которому выгодна ее смерть - это Винсент.
Ну и что тут можно с тобой после этого обсуждать?

1) То,что написано на фотографии не является заданием, потому что задания даются в утвердительной форме, это если тебе не понятно, когда в конце предложения нет "?".

Тоже уже обсуждали. Эта отговорка никуда не катит.
Мы уже выяснили, что Дуглас СОМНЕВАЛСЯ надо ли убивать Хизер или нет - отсюда и знак вопроса.


Представь, я пишу на листочке себе распорядок дня. Я сомневаюсь, надо ли мне завтра пойти в магазин. Я пишу этот пункт под знаком вопроса:
Проснуться. Одеться. Умыться. Пойти в магазин?

И, чессгря, очень странно видеть что кто-то может не понимать таких простых вещей как знак вопроса = сомнение. Особенно учитывая, что аналогичных фенечек со знаком вопроса, обозначающим сомнение, полно в записной книжке Дугласа о__о

2) У Дугласа была привычка записывать имя клиента "Client:" (клиент - тот кто платит за задание), задание "Request:" и исходные данные. Записей об убийстве мы в блокноте
не находим => такого задания не было.

Ты всерьез считаешь, что он до кучи еще должен был написать на той фотке имя заказчика? о__О
Может быть, он еще там свой автограф должен был поставить? О__о

1) Дуглас занимался поисками Хизер до встречи с Винсентом (ты намеренно искажаешь хронологию) => поиск Хизер заказал другой человек. цитату надо приводить?

Опять какие-то бредовые отговорки.
Поиск Хизер изначально заказала Клаудия.
Потом Винсент встретился с Дугласом, объяснил опасность рождения Бога, и попросил ее убить.
Отсюда два задания - "Find the Holy One. Kill Her?".
Что конкретно непонятно?

2) Дуглас пытается убить Хизер в парке, но не по заданию, потому что такого задания никто ему не давал

Опять 25
Find the Holy One. Kill Her?
И Дуглас после этого пытается убить Хизер в парке.

А ты всё пытаешься утверждать, что никакого задания не было

1) Винсент не давал никаких заданий Дугласу, если ты нашла запись в блокноте типа: "Client: Vincent тра-та-та..
Request: Find the holy one. Kill Her?" то покажи скрин.
2) Винсент знал до событий СХ3, что Клаудия уже наняла Дугласа найти Хизер => Винсент не мог дать такое же задание тому же самому человеку второй раз, а ведь на фотографии написано: "Find the Holy one".
3) И самое очевидное: ЗАЧЕМ ДАВАТЬ ЗАДАНИЕ НАЙТИ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ ЕГО УЖЕ НАШЛИ

И опять одно и то же. Держи копипасту по второму кругу:
Опять какие-то бредовые отговорки.
Поиск Хизер изначально заказала Клаудия.
Потом Винсент встретился с Дугласом, объяснил опасность рождения Бога, и попросил ее убить.
Отсюда два задания - "Find the Holy One. Kill Her?".
Что конкретно непонятно?

Ты таки считаешь Дугласа 60 летним отморозком, готовым с легкостью согласиться на убийство 17 летней девушки?

У тебя какое-то странное понимание сюжета.
Разве замарать свои руки (и без того замаранные убийствами), чтобы предотвратить неминуемый Апокалипсец и гибель всего человечества (и в том числе вечные страдания для самой Хизер) - это "отмороженность"? О__О

Кроме того, в игре мы ясно видим как он пытается УБИТЬ Клаудию и Хизер - это факт, игнорировать который нельзя. Как можно после этих сцен с попытками убийства персонажей продолжать цепляться за маразм в духе "ой, нет, Дуглас никак не мог убить человека - это ведь страшное преступление!" - мне совершенно непонятно