СХ2 и СХ3 - что раньше?

[Rikoshu]

Давай сначала. К чему мы вообще начали разговор про Лору? К тому, что Silent dream выдвинул теорию, согласно которой если предположить что Лора шла к отелю никуда не сворачивая и если Лора с Джеймсом прибыли в мотель одновременно, то значит время которое потребовалось Лоре чтобы дойти до отеля равно тому времени, что Джеймс проблуждал в тюрьме и катакомбах.
Но, как мы выяснили, этот аргумент не может считаться верным т.к. строится на двух предположениях которые не находят абсолютно никакого подтверждения.

ну на счет первого я бы не была так уверена, т.к. сворачивать на том участке дороге некуда, второе не подтверждается и не опровергается, да оно вообще никчему не приводит.

Я думаю, что теоретическое предположение о том, что художники якобы на полном серьезе тщательно вымеряли расстояние ради мелкого плаката но при этом каким-то чудом умудрились якобы похерить масштаб карты города, никак не может являться аргументом исключающим вероятность использования машины из СХ2 в качестве целенаправленной отсылки. Элементарная логика, нэ?

Помимо мелкого плаката, в городе были и другие указатели. Если бы авторы совсем не следили за расстоянием, масштабами, то в итоге бы получился беспорядок - на раннем участке сказано 10 миль, на более позднем 15 миль, и масштабы карты вряд ли похерены, учитывая подобность карты, их просто вообщше нет. Хотя, в первом СХ они указывались.
Саму же отсылку вряд ли можно считать целенаправленной, т.к. возникают вопросы, ставящие под сомнение логику действий Дугласа - машина есть? Есть. На кой же он ее действительно оставил. Отмазки типа "не завелась", "до парка близко", "ходить пешком полезно" не прокатывают, т.к. как и в случае со шляниями Лоры после Блукхевена по сомнительным заведениям они не находят никакого подтверждения как и опровержения.

[SilentPyramid]

ну на счет первого я бы не была так уверена, т.к. сворачивать на том участке дороге некуда, второе не подтверждается и не опровергается, да оно вообще никчему не приводит.

Угу, ничем не подтверждается и ни к чему не приводит - об этом я сразу и сказала в ответе на пост Silent Dream. К чему тогда был этот спор?

Помимо мелкого плаката, в городе были и другие указатели. Если бы авторы совсем не следили за расстоянием, масштабами, то в итоге бы получился беспорядок - на раннем участке сказано 10 миль, на более позднем 15 миль, и масштабы карты вряд ли похерены, учитывая подобность карты, их просто вообщше нет. Хотя, в первом СХ они указывались.

Художники могли рисовать одно, у программистов в итоге могло получиться немного другое. Учитывая, что вся южная часть в СХ2 состоит из нескольких улиц и пробегается за несколько минут, если буквально воспринимать указатели с милями - то герой получается просто реактивным бегуном. И плывуном тоже

Саму же отсылку вряд ли можно считать целенаправленной, т.к. возникают вопросы, ставящие под сомнение логику действий Дугласа.

С таким же успехом мы можем поставить под сомнение логику действий Дугласа в противоположной версии, где он якобы убегает не дождавшись Хизер. Я вот упорно теребила Ксеву на протяжении нескольких постов - но так и не смогла вытеребить из него никаких объяснений.
Плюс подозрительный диалог с Винсом заставляет серьезно усомниться в реальности "послания", на котором строится идея о том что Дуглас убежал первым.

Машина есть? Есть. На кой же он ее действительно оставил. Отмазки типа "не завелась", "до парка близко", "ходить пешком полезно" не прокатывают, т.к. как и в случае со шляниями Лоры после Блукхевена по сомнительным заведениям они не находят никакого подтверждения как и опровержения.

Если сравнивать, то на мой взгляд оставление машины без видимой причины вписывается в сюжет более логично, чем убегание в парк без причины. Плюс, если мы никак не можем опровергнуть вероятность оставления машины у мотеля (скажем, из-за препятствующих проезду обвалов на дороге или по любой другой причине) - то почему бы и нет?

[Leon-in-black]

Говорите, Лора после больницы сразу-же направилась в отель? Наврятли сразу. Чтоб из Брукхэвэна пройти в отель, нужно идти на СЕВЕР до боулинг-клуба. А она шла на ЮГ. Следовательно она шла через улицы: Кэррол - Ренделл - Мансон - Натан и это как минимум. А шла она пешком.

[Ксева]

С таким же успехом мы можем поставить под сомнение логику действий Дугласа в противоположной версии, где он якобы убегает не дождавшись Хизер. Я вот упорно теребила Ксеву на протяжении нескольких постов - но так и не смогла вытеребить из него никаких объяснений.

А это не относится к обсуждаемому вопросу - хотя я бы и поспорил насчёт логики действий Дугласа, его отношений с Винсентом и причины, по которой он отправился в парк.

Я не ставлю своей целью доказать, что Дуглас отправился в парк раньше Хизер (хоть это и кажется мне более вероятным). Я пытаюсь показать, что и при той, и при другой версии машина Дугласа просто НЕ МОЖЕТ стоять у мотеля в СХ2.

Но ты здесь подменяешь понятия. Тебе говорят: "В твоей версии машина не могла оказаться у мотеля". Ты отвечаешь: "А версия Ксевы хуже!"

Да будь Ксева хоть олигофреном, пожирающим детей на завтрак, в бурной молодости скрывающийся под никами Климат и Декстар. Машина всё равно не могла оказаться у мотеля. Что в рамках моей версии, что в рамках твоей.

[SilentPyramid]

Говорите, Лора после больницы сразу-же направилась в отель? Наврятли сразу. Чтоб из Брукхэвэна пройти в отель, нужно идти на СЕВЕР до боулинг-клуба. А она шла на ЮГ. Следовательно она шла через улицы: Кэррол - Ренделл - Мансон - Натан и это как минимум. А шла она пешком.

Интересное наблюдение. А ведь и правда, вместо отеля (который находится на севере) Лора идет куда-то в противоположную сторону - на юг. Остается только догадываться, куда она направлялась.

Я пытаюсь показать, что и при той, и при другой версии машина Дугласа просто НЕ МОЖЕТ стоять у мотеля в СХ2.

Но всё доказательство строится на теоретическом предположении, что у Дугласа не было причин оставлять машину. С таким же успехом можно выдвинуть противоположное предположение, что причина могла быть абсолютно любой (либо что сами разработчики не особо задумывались над причинами, ибо суть не в них совершенно). И так мы можем бодаться предположениями хоть до скончания веков.
А de facto мы видим, что в СХ2 машина Дугласа стоит у мотеля.

Да будь Ксева хоть олигофреном, пожирающим детей на завтрак, в бурной молодости скрывающийся под никами Климат и Декстар. Машина всё равно не могла оказаться у мотеля. Что в рамках моей версии, что в рамках твоей.

Дык, мы уже выяснили что могла, и исключить эту вероятность невозможно. Более того, учитывая что ты тоже согласен с тем что события СХ2 происходят после СХ3, сюжету это никак не противоречит. Какой смысл тогда спорить и разводить оффтоп?

[Ксева]

А de facto мы видим, что в СХ2 машина Дугласа стоит у мотеля.

de facto мы действительно видим в СХ2 машину Дугласа. и не одну - весь СХ2 машинами Дугласа утыкан, как ежик иголками.

А ещё по городу в СХ2 бродит труп из магазина третьей части.

Вопрос: почему в первом случае ты пологаешь это намёком на сюжет, а во втором - копипастой?

Очевидно, что пологать сходтво машин отсылкой причин не больше, чем пологать, что Анжела действительно была в магазине.

Очевидно, что если мы принимаем за истину предположение о том, что машина является отсылкой мы приходим к противоречию - почему Дуглас её бросил у мотеля?

Чтобы предположить отсылку у нас должны быть основания большие, чем копированная модель - поскольку у нас есть внушительный набор примеров, когда разрабочики копировали модели, никого никуда не отсылая. Чтобы предположить отсылку, у нас должно быть внятное объяснение противоречий, возникающих в этом случае.

А всего этого у нас нет и близко.

[Leon-in-black]

Какой еще труп во 2ч. из 3ч. пиханули, не пойму?

[Rikoshu]

Угу, ничем не подтверждается и ни к чему не приводит - об этом я сразу и сказала в ответе на пост Silent Dream. К чему тогда был этот спор?

Ок, он был бессмысленным и беспощадным. Теперь ты морально удовлетворена?

Художники могли рисовать одно, у программистов в итоге могло получиться немного другое. Учитывая, что вся южная часть в СХ2 состоит из нескольких улиц и пробегается за несколько минут, если буквально воспринимать указатели с милями - то герой получается просто реактивным бегуном. И плывуном тоже

Не, не, не, не. После каждого прохождения игры выводится статистика, кто сколько набегал. В среднем набегают от 12 до 20 километров:

Я к тому что вывески о несчастных трех милях вполне правдоподобны. Хоть они ничего и не дают. Да и вообще получается у разработчиков какая-то странная избирательность, если считать, что они рандомно понатыкали указатели по городу, но такую мелочь как название Брукхевена к СХ3 они все же исправили, а на плакатиках и указателях решили не зацикливаться.

С таким же успехом мы можем поставить под сомнение логику действий Дугласа в противоположной версии, где он якобы убегает не дождавшись Хизер. Я вот упорно теребила Ксеву на протяжении нескольких постов - но так и не смогла вытеребить из него никаких объяснений.
Плюс подозрительный диалог с Винсом заставляет серьезно усомниться в реальности "послания", на котором строится идея о том что Дуглас убежал первым.

Насколько я помню перед отъездом в силен хилл Хизер сказала Дугласу, что Винсент не тот человек, которому можно доверять...

Говорите, Лора после больницы сразу-же направилась в отель? Наврятли сразу. Чтоб из Брукхэвэна пройти в отель, нужно идти на СЕВЕР до боулинг-клуба. А она шла на ЮГ. Следовательно она шла через улицы: Кэррол - Ренделл - Мансон - Натан и это как минимум. А шла она пешком.

Как вы вообще смогли определить направление Лоры, рассматривая ее только в окне? Если уж на то пошло, то она шла на север:

где мы здесь ее видим? Правильно, мы видим ее проходящей мимо окна директора больницы. Причем мы запоминаем, в каком направлении она идет.
Теперь мы смотрим сюда:

Скрытый текст: [Показать]

и мы наконец понимаем, что Лора шла на север, по направлению к бензоколонке и авеню.

[Condemned]

Leon-in-black, Наверное, Ксева о том, что модельку Анжелы разработчики использовали в СХ3 в качестве трупа в магазине.

[SilentPyramid]

А ещё по городу в СХ2 бродит труп из магазина третьей части.
Вопрос: почему в первом случае ты пологаешь это намёком на сюжет, а во втором - копипастой?

Видишь, теперь ты пытаешься связать никак не связанные между собой вещи, потому что других аргументов нет. Да еще до кучи делаешь ничем не обусловленное предположение, что якобы Анжела в СХ3 - это не отсылка, а абсолютно случайная копипаста (хотя тут и ежу понятно, что это была очевидная целенаправленная отсылка - причем, личико Анжелы на постерах мы даже в коридоре перед той сценой видим).

Может быть труп с лицом Джеймса перед телевизором в СХ2, о символизме которого разрабы говорят в Making of SH2 - это тоже лишь бессмысленная копипаста ленивых дилетантов, нэ?

Очевидно, что если мы принимаем за истину предположение о том, что машина является отсылкой мы приходим к противоречию - почему Дуглас её бросил у мотеля?

Твоя логика изначально неверна. Давай экстраполируем её на другие аналогичные случаи, когда причины действий персонажа неочевидны - для пущей наглядности:

Очевидно, что если мы принимаем за истину предположение о том, что Клаудия навещала Винсента в мотеле мы приходим к противоречию - почему она это сделала? Видимых причин нет. Значит, она не навещала Винсента в мотеле, и та сцена которую мы видим - это глюк, лень разрабов или чота такое.

Очевидно, что если мы принимаем за истину предположение о том, что Лора пошла на юг мы приходим к противоречию - почему она это сделала? Видимых причин нет. Значит, она никуда не ходила, и та сцена которую мы видим - это глюк, лень разрабов или чота такое.

Если мы будем следовать такой логике - это ж адский бардак получается.

Чтобы предположить отсылку у нас должны быть основания большие, чем копированная модель - поскольку у нас есть внушительный набор примеров, когда разрабочики копировали модели, никого никуда не отсылая.

Мы уже выяснили, что разрабы действительно уделили внимание машине у мотеля, убрав ее после отъезда Дугласа - сделать они это могли только целенаправленно. И ты не смог ничего возразить по существу.

Чтобы предположить отсылку, у нас должно быть внятное объяснение противоречий, возникающих в этом случае.

Но у нас нет противоречий. Противоречия возникают только если принять за истину твои предположения, у которых нет никаких подтверждений. Проще говоря - противоречия только у тебя в голове

Не, не, не, не. После каждого прохождения игры выводится статистика, кто сколько набегал. В среднем набегают от 12 до 20 километров:

Угу, я о том и говорю - маленько не сходится. Со всем бектрекингом и беготней туда-сюда получается 12км. А по указателям путь лишь в одну сторону от туалета до SHHS был то ли 10, то ли 15 миль. Но, разумеется, такие мелочи ничуть не умаляют заслуг разрабов.

Как вы вообще смогли определить направление Лоры, рассматривая ее только в окне? Если уж на то пошло, то она шла на север:
[ http://s002.radikal.ru/i200/1108/6f/bebca42e1417.jpg ]

В ролике ясно видно же, что она идет в другую сторону - на юг.
http://www.youtube.com/watch?v=bihQzeSC ... re=related
(3:50)

[Leon-in-black]

Rikoshu, включите игру и ВНИМАТЕЛЬНО переиграйте момент после смерти Марии, Лору мы наблюдаем через окно директора, а кабинет его, если сравнить карту больницы и карту города, находится на ЮГЕ больницы и Лора шла в ту-же сторону, относительно выхода, что и кабинет, следовательно она шла на ЮГ.

Как вы вообще смогли определить направление Лоры, рассматривая ее только в окне?

Некоторые люди в пространстве ориентируются.

мы наконец понимаем, что Лора шла на север, по направлению к бензоколонке и авеню.

НЕТ!

[Rikoshu]

Угу, я о том и говорю - маленько не сходится. Со всем бектрекингом и беготней туда-сюда получается 12км. А по указателям путь лишь в одну сторону от туалета до SHHS был то ли 10, то ли 15 миль, нэ?

10 миль т.е. 16 километров. Ты же еще не учитываешь и расстояние пройденное пешком. Основная беготня заключалась в пробежках по городу, нэ? Да и Джеймс в итоге срезал - покатался на лодке, нэ? Сомневаюсь, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет моделировать строения, площадь которых растягивается аж на квадратные километры. В итоге получается все более или менее правдоподобно про расстояния.

В ролике ясно видно же, в каком направлении она идет - на юг.

К сожалению я так же ясно объяснила, что это не так. Тем более вообще не понятно, как кто-то смог определить направление Лоры, в таких условиях.

Rikoshu, включите игру и ВНИМАТЕЛЬНО переиграйте момент после смерти Марии, Лору мы наблюдаем через окно директора, а кабинет его, если сравнить карту больницы и карту города, находится на ЮГЕ больницы и Лора шла в ту-же сторону, относительно выхода, что и кабинет, следовательно она шла на ЮГ.

ЧО? Юные фаны СХ совсем его не знают, так еще и пытаются рассуждать о нем, начитавшись плот-анализа? Мне не охото искать карту, но офис директора находится окло входа в больницу, на севере больницы.

Некоторые люди в пространстве ориентируются.

плоховато что-то они ориентируются.

НЕТ!

да хоть синим цветом и 72ым размером шрифта. Все равно не аргумент.

[SilentPyramid]

10 миль т.е. 16 километров. Ты же еще не учитываешь и расстояние пройденное пешком. Основная беготня заключалась в пробежках по городу, нэ? Да и Джеймс в итоге срезал - покатался на лодке, нэ? Сомневаюсь, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет моделировать строения, площадь которых растягивается аж на квадратные километры. В итоге получается все более или менее правдоподобно про расстояния.

Более или менее с погрешностью этак 50%

К сожалению я так же ясно объяснила, что это не так. Тем более вообще не понятно, как кто-то смог определить направление Лоры, в таких условиях.

Нет, не объяснила. В ролике мы видим, что Лора идет прямо противоположно той стрелочке, которую ты нарисовала.
Разумеется, это адский оффтоп и к теме никак не относится (как в общем-то и последние несколько страниц дискуссии в целом) - но мне просто интересно, почему ты считаешь что Лора идет на север

[Leon-in-black]

Да я в СХ 6,5 лет! И я умею ориентироваться в пространстве! Лора шла на ЮГ! А плот-анализ я прочел тогда, когда все пройденные части, на всех концовках, НАИЗУСТЬ знал!

-- Добавлено 03 авг 2011, 00:00 --

почему ты считаешь что Лора идет на север

Уперлась и насмерть встала, вот почему!

[Rikoshu]

Более или менее с погрешностью этак 50%

и какую же ты и как рассчитывала погрешность?

Нет, не объяснила.

объяснила и показала, а то что этого кто-то не хочет понимать - это уже не мои проблемы.

Да я в СХ 6,5 лет! И я умею ориентироваться в пространстве! Лора шла на ЮГ! А плот-анализ я прочел тогда, когда все пройденные части, на всех концовках, НАИЗУСТЬ знал!

да мне какая разница? Опровергнуть мое объяснение вы ничем не можете, зато можете писать увеличенным и цветным шрифтом всякую ересь.