Планируете ли вы иметь детей?

**Neonilla** » 15 мар 2010, 01:04 |

Котята. Сначала милые и добрые. Выростают в подлых и злых кошек.

**MarySun** » 15 мар 2010, 01:07 |

Neonilla, если **здить регулярно, то да.
Моя кошка ни капли не злая, ибо люблю её.
По-моему глупо отрицать, что люди бывают разные. Как и кошки, тащемта.

**Neonilla** » 15 мар 2010, 01:10 |

MarySun, ты сказала, что никто на тебя так не смотрел, как дети. Ты о том, что у детей особый взгляд, не такой, как у взрослых?

**MarySun** » 15 мар 2010, 01:11 |

Neonilla писал(а):Ты о том, что у детей особый взгляд, не такой, как у взрослых?

Да. Чистый очень. И там может быть столько восторга, сколько взрослый человек и демонстрировать-то постесняется.

**Neonilla** » 15 мар 2010, 01:13 |

Вот! Как жаль, что мы утеряли его. Мы больше не милые котята.

**Lidia-Lada** » 15 мар 2010, 01:22 |

dr. Doom писал(а):А что есть природные правила и отношения? Очень двусмысленная формулировка.

dr. Doom, моя мама жила 5 из 7 дней в интернате. знаешь то, что она осталась человеком - это заслуга только её, поскольку она не сломалась. А большинство там ломаются. дети унижают тех, кто выделяются... у них нет воспитания. жаль, что теперь дети у которых есть семьи выростают такими же зверьками, что и дети из приютов.

dr. Doom писал(а):Выносить ребёнка и родить его, когда рядом любимый - несколько легче

это не всегда так. собственные страхи бывают настолько сильные, что трудно их перебороть.

dr. Doom писал(а):Значимые, но не решающие

Да? это трудно сказать: в одном случае они будут решающие, а в другом - нет

dr. Doom писал(а):Справедливо ли возлагать на кого-либо такую тяжесть? Мы вновь приходим к выводу, что есть лишь один способ избавить человечество от несчастий

dr. Doom, ты хочешь упростить все, уничтожение человечества - это не выход

dr. Doom писал(а):
Neonilla писал(а):беременность - это отвратительно
Угу. Ребёнок, если присмотреться, не более чем паразит, питающийся жизненными соками матери и отнимающий у неё всё, что нужно ему, но при этом не менее нужно ей.

честно, то это вызывает у меня не очень позитивные мысли... это не более чем провокация, хоть я могу ошибаться :roll:

к счастью, я я так не считаю. для меня будет честью отдавать все, что имею

MarySun писал(а):
dr. Doom писал(а):Таким образом, мы приходим к единственному разумному выводу: никому нельзя помогать, так как своей помощью мы обречём его на невозможность искупления. Падающего подтолкни?

Вот тут плюсану. Давайте, что ли, вообще никому не будем помогать. Ни инвалидам, ни больным - они ж расплачиваются и искупают прошлые грехи, нечего нарушать этот необходимый им процесс

я отойду немного от темы. моя крестная - инвалид. я ей помогу всем, чем смогу, но вот в борьбе с её болезнью - увы, нет. она должна сама её побороть выкарабкаться. это не жестокость, а это значит, что если я помогу ей, то беру на себя вину за то, что она сама не поднялась, а что я её подняла.

**dr. Doom** » 15 мар 2010, 17:17 |

Lidia-Lada писал(а):большинство там ломаются. дети унижают тех, кто выделяются... у них нет воспитания. жаль, что теперь дети у которых есть семьи выростают такими же зверьками, что и дети из приютов.

Вообще-то это и есть природные правила и отношения: "или ты съешь, или тебя съедят.".

Lidia-Lada писал(а):Да? это трудно сказать: в одном случае они будут решающие, а в другом - нет

Они не решающие в любом случае: в мозаике не может быть частей, без которых можно обойтись, но нет и частей, которые могут заменить собой недостающие.

Lidia-Lada писал(а):это не более чем провокация, хоть я могу ошибаться

Кажется, на предыдущей странице я уже уточнял, что это даже не провокация, а утрирование. У каждой медали две стороны.

Lidia-Lada писал(а):я отойду немного от темы. моя крестная - инвалид. я ей помогу всем, чем смогу, но вот в борьбе с её болезнью - увы, нет. она должна сама её побороть выкарабкаться. это не жестокость, а это значит, что если я помогу ей, то беру на себя вину за то, что она сама не поднялась, а что я её подняла.

Можно развернуть под другим углом: данное утверждение выглядит отличным оправданием нежелания помогать. Собственно, Fräulein, помнится вы осуждали жизненные правила и принципы Крейи из "SW:KOTORII-TSL", а сейчас проповедуете их.

**Lidia-Lada** » 15 мар 2010, 22:13 |

dr. Doom писал(а):Вообще-то это и есть природные правила и отношения: "или ты съешь, или тебя съедят.".

это правила для животного мира, но человек не только животное, а значит применять к нему абсолютно все правила животного мира и на все 100% не стоит

dr. Doom писал(а):Они не решающие в любом случае

я о другом... я попробую обяснить... допустим кто-то берет ребенка, который из неблогополучной семьи. родители работают и практически не воспитывают его. рано или поздно дремлющие качества "заложеные" еще в утробе дадут о себе знать.
А есть ситуация, что родители начинают приделять много внимания в воспитании и развитии ребенка. тогда то, что дремлет никогда не проснется.

dr. Doom писал(а):данное утверждение выглядит отличным оправданием нежелания помогать

в том, что человек должен сделать сам никто не может помогать. я про помощь активную говорю (например создавать обстоятельства, нужные даному человеку)
но есть иная вещь - помощь пасивная - это духовная поддержка. вот это самый лучший инструмент в руках помогающего

Скрытый текст: [Показать]

коксоартроз тазобедренных суставов - вот диагноз моей крестной. не весело, правда? ей нужно развивать мускулатуру, чтобы держаться на ногах. её мышцы очень атрофировались. на её примере могу обяснить в чем могла бы состоять активная и пасивная помощь. активная - это купить каляску, покупать продукты, тоесть делать из неё еще большего инвалида.
пасивная - это поддержка духа, вселять надежду, что движение ей помогут (а так и есть. она уже делает шаги намного уверенней чем когда-то)

dr. Doom писал(а):сейчас проповедуете их

я не понимала пока не столкнулась с этим сама. может я неправильно высказалась и показалось, что я критикую (надо там посмотреть...поиск не работает :kar:

)

**dr. Doom** » 16 мар 2010, 20:06 |

Lidia-Lada писал(а):это правила для животного мира, но человек не только животное, а значит применять к нему абсолютно все правила животного мира и на все 100% не стоит

При таком подходе не стоит говорить и о природных правилах и отношениях.

Lidia-Lada писал(а):допустим кто-то берет ребенка, который из неблогополучной семьи. родители работают и практически не воспитывают его. рано или поздно дремлющие качества "заложеные" еще в утробе дадут о себе знать.

Они не дремали и не были заложены. Всё куда проще и сложнее: есть такое явление, как улица, друзья, СМИ.

Lidia-Lada писал(а):но есть иная вещь - помощь пасивная - это духовная поддержка. вот это самый лучший инструмент в руках помогающего

Если человек сильный, то активная помощь ему не навредит. Если слабый, бесполезна будет и пассивная.
Кстати, о том, что человек не только животное. Рождение детей - суть следование животному инстинкту продолжения рода. В этом нет ничего плохого, но это всегда останется инстинктом. Исключение составляют люди, рождающие детей для получения ипотеки и т. п.. Но, если человек не только животное, то ему не возбраняется инстинктам не следовать.

**Lidia-Lada** » 16 мар 2010, 20:18 |

dr. Doom писал(а):природных правилах и отношениях

поскольку природа человека иная, то иными и будут природные правила

dr. Doom писал(а):есть такое явление, как улица, друзья, СМИ

О! Супер! будем свою ответственность сваливать на это!
вот моя сестра двоюродная проявила все качества родителей, с которыми никогда не жила, и почти не общалась (лишь иногда по телефону с мамой). при чем тут СМИ например?

dr. Doom писал(а):Если человек сильный, то активная помощь ему не навредит. Если слабый, бесполезна будет и пассивная.

dr. Doom, сильным кто стает? слабый

dr. Doom, чем по-твоему человек отличается от животного? (я не отказываюсь от своих слов. мне интересно твое мнение)

-- Добавлено Вт мар 16, 2010 18:30 --

dr. Doom писал(а):Рождение детей - суть следование животному инстинкту продолжения рода

это не только животный инстинкт

dr. Doom писал(а):Исключение составляют люди, рождающие детей для получения ипотеки и т. п.

и это не при чем

**dr. Doom** » 16 мар 2010, 20:32 |

Lidia-Lada писал(а):чем по-твоему человек отличается от животного?

Человек - животное с развитой высшей нервной деятельностью и психикой.

Lidia-Lada писал(а):О! Супер! будем свою ответственность сваливать на это!

Я говорил, что это единственный момент?

Lidia-Lada писал(а):вот моя сестра двоюродная проявила все качества родителей, с которыми никогда не жила, и почти не общалась (лишь иногда по телефону с мамой). при чем тут СМИ например?

Все качества? Не поверю. Некоторые - возможно. Как я уже говорил, гены - одна из частей мозаики.

Lidia-Lada писал(а):сильным кто стает?

Сильный. Слабый остаётся слабым. Если человек не хочет добиваться чего-либо сам, то заставить его невозможно. Это не только к людям относится.

Lidia-Lada писал(а):поскольку природа человека иная, то иными и будут правила

Правил просто нет. Ибо их придумывают люди. Что такое жизнь человека - игра с бесконечной заменой игроков, тренеров, судей и правил.

**Lidia-Lada** » 16 мар 2010, 20:58 |

dr. Doom писал(а):Человек - животное с развитой высшей нервной деятельностью и психикой

и только?
я рассматриваю человека по-другому, а не только со стороны биологии

dr. Doom писал(а):Я говорил, что это единственный момент?

нет, но я приняла это как основные, поскольку "проще и сложнее"

dr. Doom писал(а):Все качества?

да все.

dr. Doom писал(а):Не поверю

я и не заставляю
в том и дело, что сестра стала отражением души родителей, которую они пытались скрыть, даже когда их не было

dr. Doom писал(а):Слабый остаётся слабым

да, но только в том случае, если он ничего не делает, не бореться со слабостью

dr. Doom писал(а):жизнь человека - игра с бесконечной заменой игроков, тренеров, судей и правил

вот с этим я не согласна. я не поддерживаю теорию игры и театра

**dr. Doom** » 16 мар 2010, 22:00 |

Lidia-Lada писал(а):я не поддерживаю теорию игры и театра

А это и не теория игры и театра. Это метафора.

Lidia-Lada писал(а):я рассматриваю человека по-другому, а не только со стороны биологии

Обозначенная мною точка зрения отражает далеко не только биологию.

Lidia-Lada писал(а):да все.

Все?

Lidia-Lada писал(а):сестра стала отражением души родителей, которую они пытались скрыть

Выходит, что уже не все. К тому же, черты характера могут быть схожи и у людей, родственниками не являющимися. Никто не мешает наблюдать за ними. Мне сложно комментировать данный пример, поскольку я не могу взглянуть на его участников. Но схожие черты характеров людей часто кажутся одинаковыми, что и даёт возможность их классифицировать. К тому же, данный пример, если принять его за чистую монету - торжество генетиков.

Lidia-Lada писал(а):если он ничего не делает, не бореться со слабостью

Если он борется, то он уже не слабый.Сильных и слабых людей в чистом виде не существует. Но в определённых обстоятельствах человек проявит те или иные черты. Вот только какие из них он проявит в большей степени зависит от него самого, а не от его окружения.
От темы медленно, но верно мы уходим.

**Lidia-Lada** » 17 мар 2010, 00:40 |

dr. Doom писал(а):если принять его за чистую монету - торжество генетиков

dr. Doom, ты - человек науки. это тебе ближе
по-моему это как раз доказывает, что информационное поле матери и отца играет большую роль для формирования поля ребенка

**Heather's Lover** » 01 апр 2010, 23:25 |

Вот так вот родите ребёнка, а он через 20 лет в теракте погибнет... или ещё из-за тысяч других возможных причин.

Планируете ли вы иметь детей?

Хотели бы вы в будущем завести ребенка/детей?

Кто сейчас на конференции