Ревность...

[Ксева]

морально договор на добровольной основе, и обе стороны друг другу не должны нифига. вот серьёзно, НИКТО и НИКОМУ ничем не обязан, что бы там ни завывали брошенные индивидуумы по поводу "я ему стока отдала" или "я для неё столько сделал"

а я так не считаю. я считаю, что, начиная отношения, человек берёт на себя определённые обязательства. Не то, чтобы обязательства подобного рода были столь уж необходимы. просто не выполнять их, вообще говоря, очень некрасиво.
dr. Doom, пожалуйста, когда копируете текст, указывайте источник. приведённую же вами статью, вообще говоря, трудно назвать научной.

К тому же она содержит утверждение, прямо противоположенное вашему.

[dr. Doom]

Статья изложена ненаучным стилем. А утверждений, противоположных моим она не содержит.

[Ксева]

эм. О_о

вот вы писали:

Мужчине в качестве повода нужно нечто более материальное.

а вот статья утверждает:

Мужчины ревнуют значительно чаще и переживают по этому поводу гораздо сильнее, чем женщины.

ня?

[dr. Doom]

И где здесь противоречие?

[Ксева]

что вы, что вы. конечно же никаких противоречий тут нету. мне видимо, показалось. сгораю, блин, от стыда.

[Vivienne]

морально договор на добровольной основе, и обе стороны друг другу не должны нифига. вот серьёзно, НИКТО и НИКОМУ ничем не обязан, что бы там ни завывали брошенные индивидуумы по поводу "я ему стока отдала" или "я для неё столько сделал"

а я так не считаю. я считаю, что, начиная отношения, человек берёт на себя определённые обязательства. Не то, чтобы обязательства подобного рода были столь уж необходимы. просто не выполнять их, вообще говоря, очень некрасиво.

Позволю себе вставить пять копеек.
Лично я, как уже писала, с Мэри согласна, и подхожу к вопросу так: если вы с человеком вместе - каждый дает другому ровно столько, насколько САМ желает; если одного не устраивает то, что или сколько ему дают, это ЕГО проблемы. Ты сам выбрал человека, теперь либо терпи либо уходи. Если я хочу отдать - я отдам сама, и это будет искренне, и если я еще претендую на то, что у меня с человеком (или к человеку, кажем так) что-то серьезное - то отдам много (по свои меркам, конечно, выше головы-то не прыгнешь), человек, руководствуясь теми же чувствами, отдает тоже много и щедро => все довольны. И без всяких моральных инструкций, все диктуется исключительно личными позывами. А если человек не отдает тебе что-то - значит, не хочет => чувств таких как ты ждешь нет => что возьмешь с человека, которому не так сильно ты и отношения с тобой сдались? Хрен возьмешь.
Вот и с ревностью. Изменили вам - ага, обидно, но что ж, если не настолько сильно вам преданы. Насильно мил не будешь. А если ты не мил - то и не жди обязательств.

[MarySun]

Vivienne, давно я не была с тобой НАСТОЛЬКО согласна. Аж удивилась. Настроение сейчас такое - хоть бы к одному слову придраться (сорь за оффтоп ), а вот никак - будто бы сама писала

[R|SE]

А мну вот с вами позволит себе не согласиться процентов на 50))

каждый дает другому ровно столько, насколько САМ желает; если одного не устраивает то, что или сколько ему дают, это ЕГО проблемы.

все это хорошо в теории и в идеале. вобще говоря отношения имхо мона поделить на два вида - сурьезные и не очень. Во втором случае все в целом просто - действительно не понравилось, мало "отдает" партнер итп не устраивает - мона легко разойтись.
В случае же серьезных отношений все несколько сложнее ибо тут люди отдают друг другу многое, но вот это например тому конкретному человеку оч нужно, а то - не обязательно. и для сохранения отношений каждый их участник имхо должен не только отдавать что он хочет, но и думать о том ,что хо партнер, находить компромиссы и точки соприкосновения. Только тогда такие отношения будут прочными. Иначе это как монолог)

Вот и с ревностью. Изменили вам - ага, обидно, но что ж, если не настолько сильно вам преданы. Насильно мил не будешь. А если ты не мил - то и не жди обязательств.

опять же хорошо в теории. Обычно люди, столкнувшись с такой ситуацией на практике, не могут так спокойно по-философски реагировать. (если тока это не были уж совсем несурьезные отношения). и этому есть вполне понятное объяснение).

отношения - некий взаимовыгодный морально договор на добровольной основе, и обе стороны друг другу не должны нифига.

договор уже сам по себе предполагает обязательства)
причем со стороны обоих участников отношений) а должны они поддерживать свои отношения и стимулировать их (если конечно это для них что-то значит). Имхо очевидно, что если люди серьезно встречаются друг с другом, то и учитывать следует также и интересы партнера, чтобы другому человеку было хорошо - тогда и в ответ получишь что-то положительное. Разумеется должно быть и желание) Но мы же о серьезных отношениях говорим - значит желание считаем что есть)
Да) чтобы не опускаться к поводкам, когда люди понимают, что не могут выполнять эти обязательства или не хотят, они просто прекращают отношения. Разумеется после обязательства уже не действуют.

ЗЫ именно по поводу ревности хо сказать, что имхо в небольших кол-вах и при поддержке разума - это вещь полезная. Поскольку опять же стимулирует отношения, напоминает партнеру, что он/она нужен и небезразличен.

[SaGat]

... Обычно люди, столкнувшись с такой ситуацией на практике, не могут так спокойно по-философски реагировать. (если тока это не были уж совсем несурьезные отношения)...

Согласен, это только на словах лялякать можно, а если человек реально дорог, то поведение будет уж явно другим! (имхо)

...очевидно, что если люди серьезно встречаются друг с другом, то и учитывать следует также и интересы партнера, чтобы другому человеку было хорошо - тогда и в ответ получишь что-то положительное. .

И снова в точку, по другому и не может быть, ведь для чего есть пословица " относись к человеку так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе"...

[Great Knife]

В случае же серьезных отношений все несколько сложнее ибо тут люди отдают друг другу многое, но вот это например тому конкретному человеку оч нужно, а то - не обязательно. и для сохранения отношений каждый их участник имхо должен не только отдавать что он хочет, но и думать о том ,что хо партнер, находить компромиссы и точки соприкосновения. Только тогда такие отношения будут прочными. Иначе это как монолог)

Подписываюсь под каждым словом. ))

[Vivienne]

Неа. Это универсальная закономерность.
Просто (щас будет немножко похоже на поучения, потерпите ) вы эти слова воспринимаете не так. Дело всего лишь в том, что человек дает столько, сколько может и хочет. Если отношения серьезные и глубокие - вы по собственному желанию и отдаете много, по собственному желанию цепляетесь за партнера ища компромисы, по собственному желанию мирится с чем-то нежелательным, ибо ему просто вы ДОРОГИ. А не потому, что "ага, значицца у нас все серьезно, значицца надо бы соответствовать".
Если человек вас подвел/кинул/недолюбил/недооценил/цветов не додарил - это потому, что вы ему недостаточно нужны, а не потому, что "недостаточно серьезные отношения". Это вы, может, их такими считаете. А он, может, не считает. Потому что - не так дороги. И он не обязан ради вас рвать попу/долюбливать/доценивать/те самые цветы додаривать только потому, что вы думаете, что у вас вот такая вот стадия отношений.

опять же хорошо в теории. Обычно люди, столкнувшись с такой ситуацией на практике, не могут так спокойно по-философски реагировать.

Хех, ну понятно! Вы, понятное дело, над своей эмоциональной реакцией не вольны. Я не говорю про "реагировать филофоски".. Я говорю, что вряд ли вы можете сказать "он такой-сякой козел, потому что не любит меня когда я его вот так сильно люблю". Рыдайте на здоровье от несправедливости! Только учтите, что это жизнь так несправедлива, а не ваш человек

если человек реально дорог, то поведение будет уж явно другим

))) см. выше.

относись к человеку так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе

Ну так оно и не противоречит, если подумать

[R|SE]

вы эти слова воспринимаете не так.

ога) зачем так сложно )

А не потому, что "ага, значицца у нас все серьезно, значицца надо бы соответствовать".

эмм да с этим никто не спорит) Но собственное желание появляется не на пустом месте. оно появляется от чувств к парнеру. и у него/нее также) Т.о. чтобы вся цепочка начнет вертеться и появится это самое собсное желание)

Если человек вас подвел/кинул/недолюбил/недооценил/цветов не додарил - это потому, что вы ему недостаточно нужны, а не потому, что "недостаточно серьезные отношения". Это вы, может, их такими считаете.

как бы понятие недостаточно серьезные отношения подразумевает, что оба партнера друг другу недостаточно нужны. Считая что у вас "достаточно серьезные отношения" вы считаете что "достаточно нужны" партнеру. То же самое в других словах.

И он не обязан ради вас рвать попу/долюбливать/доценивать/те самые цветы додаривать только потому, что вы думаете, что у вас вот такая вот стадия отношений.

что значит долюбливать-деценивать?) человек имхо не думает какая у него там стадия отношений) таких понятий как "рвать попу/долюбливать/доценивать" не существует, если ваши чувства к человеку искренние. и опять же все достигается путем узнавания человека, с которым отношения.

Рыдайте на здоровье от несправедливости! Только учтите, что это жизнь так несправедлива, а не ваш человек

логично) но об этом бессмысленно говорить - ибо это эмоциональное восприятие человеком тех или иных событий. Кто-то рыдает, кто-то пойдет попьет пива и успокоится. кому что помогает справиться с ситуацией) Да обычно человек в принципе понимает, что дело в устройстве жизни, но легче то ему от этого не станет.

[Pig Massacre]

Если человек вас подвел/кинул/недолюбил/недооценил/цветов не додарил - это потому, что вы ему недостаточно нужны, а не потому, что "недостаточно серьезные отношения"

или потому, что некоторые требуют слишком много времени, а на себя и друзей его не остаётся.

[SaGat]

Любимый человек (имхо) всегда должен быть на первом месте! И никакие друзья не должны вставать между вами!

[Pig Massacre]

SaGat, ну да, а когда тебя кинут, будешь сидеть один. На первом месте должны быть близкие тебе люди, а в этот круг входит и твоя девушка и друзья твои и семья.