Измена, простить?

[Lidia-Lada]

Я не перечитала все страницы...
Но скажу, что прощать надо...
Это не значит, что надо бездумно говорить "Я тебе прощаю", а надо вместе проанализировать, что сделали не так оба человека... Ведь в этой ситуации они виноваты... их вина 50х50...
Тогда можно решать, идти дальше по жизни вместе или таки проститься навсегда...

[Harry Mason]

Я не перечитала все страницы...

Зря. Надеялся увидеть что-нибудь новое.
Но мнение твоё считаю вполне справедливым, ибо как уже здесь было оговорено, в такой ситуации виноватый не один.

[SaGat]

Lidia-Lada, ты очень правильно всё написала. Молодец!

Если есть измена, то это проблема, а проблему - всегда надо решать вместе!

Сразу же послать человека сможет ЛЮБОЙ, а вот найти в себе силы выслушать и понять - НЕ КАЖДЫЙ!!!

[Vincent]

Не прощать. ИЗМЕНУ не прощать. Измена это предательство, измена это ложь. НЕ сам факт секса на стороне, а именно ложь убивает отношения. А когда прощаешь раз, другой, это входит в привычку, человек уже не волнуется и не желает понимать, какую боль причиняет другому. Поверьте, я наблюдал это своими глазами.

[Lidia-Lada]

Мне приятно, что есть люди, которые не такие категоричны...
Я, возможно, имею слишком мягкий характер...
я оставляю человеку шанс измениться... иногда случается так, что человек понимает многое в последний критичный момент... Думаю, что лишить такого человека шанса - очень нечеловечный поступок...

[Lidia-Lada]

Vincent!
Измена будет повторяться только в случае, если оба человека не придут вместе к решению самой проблемы...
Именно искать выход - самое трудное для человека... и НЕ ПРОСТИТЬ - это способ сбросить с себя ответственность на другого (ведь проблема общая)...

[NightLife]

Lidia-Lada, я так понял, у тебя не было таких критических моментов -)

[Lidia-Lada]

Я не изменяла... просто остыла к человеку (тут мы тоже виноваты, ОБА)... а это не измена... просто не сошлись на бытовом уровне...
Что и обьяснила этому молодому человеку...

И потом я "переключилась" на окружающий меня мир, учебу и т.д.


А мне изменяли много раз... но я давала шанс... некоторые использовали мудро, некоторые - нет...

Я привыкла докапываться к самому корню проблемы...

[Vivienne]

просто остыла к человеку (тут мы тоже виноваты, ОБА)

Имхо если кто-то к кому-то остыл, то не виноват в этом никто )

[Jeya]

Vincent!
Измена будет повторяться только в случае, если оба человека не придут вместе к решению самой проблемы...
Именно искать выход - самое трудное для человека... и НЕ ПРОСТИТЬ - это способ сбросить с себя ответственность на другого (ведь проблема общая)...

Ошибаешься. Во-первых,далеко не всегда виноваты оба - совсем не всегда. Один из партнеров может быть просто идеален,но другой все равно его предаст. Просто потому что вот такой он б***ь.
Просто удобно это - впаривать,что дескать,ты,милый/ая, виноват/а тоже. Чушь собачья. Никто изменника/цу силком в постель к другому не тащит - запомните это раз и навсегда. Если есть проблема- ее надо решать,но уж точно не идти согревать чужую постель. При этом - прекрасно зная,как сильно это ранит другого. Иными словами,измена - показатель отсутствия любви и уважения со стороны изменника. Не любит он/а,не любит. Если человеку пофигу на ваши страдания - о любви тут речи нет.
О даа,он/а конечно,может впаривать обратное - ах,прости,ошибка вышла,мне так жаль,только тебя люблю! Только это ложь. Судите по поступкам,а не словам.
Сказать можно вообще что угодно.

А что такое "прощение"? Я вот тут подумала,и поняла,что я никогда не прощала никого в своей жизни. Просто со временем обиды для меня переставали иметь такое значение,но обиды определнного плана - я всегда помню. И всегда учитываю.Простить - это как? Сделать вид,что ничего не было? Так это не правда. И не получится.
А заставлять себя прощать - это вообще мазохизм.

Простить сложнее,чем разойтись? Извини,но это не так. Собственно,мне кажется,у тебя обратное - тебе легче простить,чем разойтись. Таких людей очень много,только обычно ими руководит не любовь и иже с ними. Ими движет: страх одиночества(чувство неполноценности),нежелание что-либо менять,отсутствие чувства собственного достоинства(та же хня),желание использовать факт измены против изменщика(чувмтво морального превосходства),наконец,стереотипное мышление,неумение слушать себя и адекватно оценивать ситуацию,и просто глупость. из любви? Встречала один раз за всю жизнь. И то,этот раз был не совершенным в исполнении.

Особенно меня доставляют те,что ненавидят изменивших,но живут с ними "ради деток". Убивала бы. Дети ВСЕ видят,и ВСЕ чувствуют. И вырастают искареженными.


Винсент,ППКС. Предательство есть предательство,какими бы словами его не пытались замаскировать. Предавший в одном предаст и в другом. И скорее всего,не единожды. Что относится ко всем планам отношений - не только эротическим.

[Harry Mason]

Один из партнеров может быть просто идеален

Это ты сейчас про себя?

из любви? Встречала один раз за всю жизнь. И то,этот раз был не совершенным в исполнении.

Исходя из направленности прочтённого поста такой вопрос: А этот раз в натуре был?! И совершенный в исполнении ты увидишь лишь в несбыточных мечтах.

Да, к стати. Прощать тоже надо уметь. Вовсе не обязательно себя заставлять себя делать это. Но, если по твоему это слабость, см. первый в этой теме пост Ronnie Magnum'а. Очень разумный вариант!
И ещё. "Простить" и "Сделать вид, что ничего не было" - далеко не одно и то же. И ежу понятно, что если приравнивать эти понятия друг к другу, разумеется ни черта не выйдет.

[Jeya]

Один из партнеров может быть просто идеален

Это ты сейчас про себя?

из любви? Встречала один раз за всю жизнь. И то,этот раз был не совершенным в исполнении.

Исходя из направленности прочтённого поста такой вопрос: А этот раз в натуре был?! И совершенный в исполнении ты увидишь лишь в несбыточных мечтах.

Да, к стати. Прощать тоже надо уметь. Вовсе не обязательно себя заставлять себя делать это. Но, если по твоему это слабость, см. первый в этой теме пост Ronnie Magnum'а. Очень разумный вариант!
И ещё. "Простить" и "Сделать вид, что ничего не было" - далеко не одно и то же. И ежу понятно, что если приравнивать эти понятия друг к другу, разумеется ни черта не выйдет.

Неа,я не идеал далеко. Не совсем понятно,каким образом ты мог это связать.
Но ситуации - хороший человек+человек с "гибкой" совестью вижу очень часто и слишком близко. Динамика игры на слабостях хорошего ВСЕГДА присутствует. Именно такая ситуевина была у меня в семье и у многих других близких людей. Один прощает - другой гуляет без зазрения совести. Зачем париться,когда тебя прощают?

Теперь о прощении. Объясни поэтапно - как уметь прощать? Что такое прощение в принципе? Только четко,раз уж ты имеешь столь четкое представление об этом.
Его все время повторяют,это несчастное слово,но я подозреваю,что большинство даже не осознает,что именно оно значит. Большинство описывают как раз - убрать ситуацию из своей эмоциональной жизни так,как будто ее не было. Все с чистого листа. мне это реальным не представляется. Я могу обидеться,потом придут другие проблемы и радости,и я забуду,и пойдет move on - но это не то же самое,что чистый лист. Это не значит,что меня постоянно терзает боль от обиды - я могу о ней годами не вспоминать и вспомнить при каких-то обстоятельствах. Но я не простила и не вычеркнула из памяти. И приэ том я не страдаю от этого непрощения. Я могу страдать,когда пытаюсь именно заставить себя простить и подавить чувства - чего делать,имхо,нельзя. Это бомба замедленного действия. Эмоциональное гниение. сердце орет,что ему больно,и что эта боль законна,полностью легитимна - так зачем мне давить ее ради того,кто мне ее причинил? Нет,это вредно и по отношению к себе,и по отношению к предавшему.

[Harry Mason]

Большинство описывают как раз - убрать ситуацию из своей эмоциональной жизни так,как будто ее не было. Все с чистого листа.

Значит это большенство заблуждается. Это не так. Даже простив человека, ты никогда не забудешь за что. Ты всегда будешь помнить эту ситуацию. Разница в том, всегда ты будешь нести её с собой или же оставишь в прошлом. Наши слова побуждаются нашими желаниями. Брошенное "Я никогда тебя не прощу!" будет с тобой до конца жизни и то что ты на время это забыла - лишь иллюзия. Оно буде давить на тебя, терзать до конца твоей жизни, каждуй день гудя в голове. Другие радости только на время это приглушат. Но оно не уйдёт.
И не нужно ничего вычёркивать из памяти. Ситуация уже произошла. Время летит и даже одна секунда уже делает её прошлым. И именно там проблеме самое место. Не непрщение терзает тебя, а сомнение "Правильно ли ты поступила непростив?" Это семя сомнения, посеянное попыткой убедить себя в том, что простить нужно... Ну, если ты так хочешь, заставить себя простить.
Отличить хорошее от дурного, правильное от неправильного и принять верное решение можно лишь находясь в душевном покое, равноаесии, согласии с самим/самой собой. Не нужно подавлять чувства. Они должны гармонировать с разумом (или, может быть, правильнее будет - со здравым смыслом). А вот эмоции действительно надо либо отключить (что мало возможно), либо отодвинуть на задний план.
Только эта гармония позволит поступить правильно. И только приняв это верное решение ты разделяешь проблему и ситуацию.
Если ты приходишь к выводу, что человек не достоин твоего прощения... Что ж дело твоё. Но ты должна быть уверена в этом на все сто процентов! Ни каких сомнений ни сейчас, ни в будующем!
Даже человека с "гибкой" совестью, который продложает без зезрения совести гулять, можно простить. Но тебе не обязательно быть с ним и дальше. Вы вполне можете разойтись (что не означает непрощения). Принятое (в гармонии чувств и разума и согласии с собой) в этом случае решение простить этого человека разделяет проблему и ситуацию. Ситуация навсегда останется в твоей памяти. При желании ты можешь похоронить её так глубоко, как это только возможно (словно забыть, но не вычеркнуть из памяти), но она никуда не денется. Она навсегда останется там. А проблема отправится на своё место в прошлое.
И если это решение действительно принято в согласии с собой, то прощая человека и расставаясь с ним, ты оставляешь в своей памяти лишь ситуацию как памятку. Проблема является решённой и как я уже не раз сказал отправляется в прошлое, ибо с тобой ей уже нет места.

Так я вижу прощение.

И мне не нужно тебе ничего объяснять. Ты уже сама всё объяснила. Тебе нужно лишь примириться с собой.

[Pig Massacre]

Я вот тут подумала,и поняла,что я никогда не прощала никого в своей жизни.

Плачевно.

Ими движет: страх одиночества(чувство неполноценности),нежелание что-либо менять,отсутствие чувства собственного достоинства(та же хня),желание использовать факт измены против изменщика(чувмтво морального превосходства),наконец,стереотипное мышление,неумение слушать себя и адекватно оценивать ситуацию,и просто глупость. из любви?

До чего я жесток, но это... ближе к потолку.

Эмоциональное гниение. сердце орет,что ему больно,и что эта боль законна,полностью легитимна - так зачем мне давить ее ради того,кто мне ее причинил? Нет,это вредно и по отношению к себе,и по отношению к предавшему.

ужас, просто ужас! То ли тебя так сильно сломали в своё время, толи это ты сама набиваешь себе цену слишком высокую.

[Vivienne]

Не, ну Джей... )
Здароф, во-первых) Знаешь, я действительно рада тому, что впервые за такое долгое время что-то могу с тобой щас пообсуждать, и поэтому не хотелось бы, чтобы мой некоторый "переход на личности" был воспринят тобой в штыки, тем более что никакого осуждения в том что скажу нет. Просто в твоем посте такой открытый скептицизм по поводу прощения, причем с упором на "я не представляю" и "я не могу", что можно заключить, что это просто тебе несвойственно, поэтому ты махом ставишь под сомнение это понятие целиком, вообще просто как категорию. Но если тебе оно непонятно и незнакомо, это не значит, что его нет. Просто это не черта твоей личности, нуёмаё Х) Натурал вон тоже не понимает и не представляет, как парень может захотеть парня (нет, этот сотонинский топик не оставит мой моск в покое еще долго ). Он умом мож и допускает, что возможно, но по-настоящему понять и принять самому все равно не получается. Хотя ты, как вижу, и чисто разумом не веришь в прощение..

Его все время повторяют,это несчастное слово,но я подозреваю,что большинство даже не осознает,что именно оно значит.

Потому что все хотят, но это действительно нелегко. И большинство не всегда умеет. Многие вообще не умеют. Ты тоже не умеешь, ну и что ж с того. Только ты еще в отличие от большинства на это не претендуешь, что во многм крцто, ибо затаенная (специально ли, неосознанно ли - разницы большой нет) обида под ширмочкой "мирись-мирись-мирись и больше не дерись!" - это полный сакс и минное поле для обоих Но так уж вышло, что лично для меня прощение - одна из, наверно, самых важных категорий вообще в жизни, а способность прощать - одно из самых совершенных умений человека. Сама я обидчива, но не злопамятна. Любая несправедливость или агрессия задевает, но надолго как-то не задерживается. Сердце может вспомнить горечь потом, может даже опять немножко пострадать спустя время, но негатива именно к человеку - бывшему обидчику уже совесм нет. Просто не по годам ( ) развитое воображение снова воспроизводит пережитый щипок и душа "ойкает", не обвиняя при этом никого ни в чем. Но это так - личные особенности психики, настоящим прощением я бы это не назвала. А вот прошедшей осенью и зимой в жизни выходила такая ситуация, что либо: а) я прощаю, где угодно и как угодно найдя для этого умение и силы б) я не прощаю и лезу в петлю При этом навсегда запятнав образ любимого и дорогого человека (по глупости и незрелости причинившего много боли) едким тяжелым чувством (сильной обиды т.е.). Осилила вариант а), чему сейчас несказанно счастлива. %)
(речь, если что, шла НЕ об измене в паре)

Большинство описывают как раз - убрать ситуацию из своей эмоциональной жизни так,как будто ее не было. Все с чистого листа.

Нет!
С точностью до наоборот. Принять ситуацию. Не подавить (бесполезно, к тому же на 100% согласна с тобой что пытаться что-то в себе давить - очень вредно). Не изгнать. Не пытаться докопаться до причн и мотивов, думая, что с приходом логического объяснения из тебя возьмет уйдет эмоциональный дискомфорт. Не списывать все на обстоятельства - это нечестно, плюс возникает риск обидеться на жизнь, "сцуку-любовь" и т.д., а это еще хуже. Не сваливать вину на какие-то отдельные качества или поступки обидевшего, ибо все это часть его личности (т.е. тут уже выясняется, любишь ты человека или свое представление о нем - таком же, но хорошем и без таких-то недостатков). Принять. Впустить этот случай, поступок в свою жизнь, и не "привязав его к позорному столбу" - вот мол, да, было такое и я простил и отпустил и ваще этого человека полюбил, но вот эээтого не забуду. Не гнойной болячкой какой-то, а полноценной частью твоего опыта, через которую ты прошел из-за человека и оно осталось в прошлом.
У меня вообще гуру в этом плане - мать. Воистину восхищена ее умением искренне "отпускать" человеку, не задерживать в себе гнев, обиду, а спокойно замётывать себе, что этот человек способен на вот такое. Пусть так и будет, на ее отношениях с ним это никак не отразится, за исключением лишь того, что она будет допускать возможность такого проступка в будущем, но это уже проблема будущего, а проблемы нужно решать по мере их поступления, а пока что ей с этим человеком снова хорошо и нет никакого затаенного негатива. Причем она реально себя воспитала. Еще в моем подростковом возрасте, помню, она гораздо более нервной и уязвимой была. После тяжелой болезни все изменилось. Мама просто четко осознала, что нефиг жизнь разменивать на что-то, что сидит и свербит в тебе...
На самом деле я жизни здесь не учу и даж не считаю, что тебе там надо как-то учиться, пытаться прощать и т.д. (искренность перед собой рулит). Просто не надо думать, что если ты не умеешь язык сворачивать трубочкой, потому что он так не складывается, то никто не умеет У них ген особый есть, а у тебя нет. Зато они рисовать левой рукой не могут, и вообще может никакой не могут, а ты можешь

Объясни поэтапно - как уметь прощать?

Ну и вопросик, есь честно) А как уметь, там, любить? О_о )) На самом деле очень самонадеянным было с моей стороны попытаться это все объяснить, но мож и получилось чего...))


ЗЫ. уже отправив пост, увидела сообшение Гарри Мейсона. Не удержусь от респекта по некоторым моментам. Приятно видеть, что человек это ощущает так же