Смертная казнь

Общение на различные темы.

Модераторы: dr. Doom, Mystic, AniSoTRopIc

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Нужна ли России Смертная казнь

Да нужна.
29
45%
Однозначно нет.
20
31%
Затрудняюсь ответить...
16
25%
 
Всего голосов : 65

GoReds
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 460
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 13:12
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 137

Новое сообщение GoReds » 17 янв 2007, 09:57 |

Delusion писал(а):Например, работорговля несколько веков назад не считалась чем-то постыдным. Сейчас же во всём цивилизованном мире принято считать что работорговлей заниматься недостойно человека и преследуется уголовным законодательством. Т.е. работорговля полностью не изжита, но считается постыдным делом для нормального человека.

Delusion,тем не менее людей как покупали так и покупают и оптом и в розницу,запретить не значит, что все прекратили этим заниматься.
Delusion писал(а):находится где-то в "яслях" или в "детском саду".

Во-во если сейчас человек самый страшный монстр на земле, что будет когда он достигнет совершеннолетия,врядли человечество превратится в архангелов, скорее уж в архидьяволов(НОММ),человек по своей сути убийца , просто полистать историю, какое животное больше всех убило за всю историю земли?
Delusion писал(а):На самом деле случай с Чикатило - это сигнал для общества, что в нём не всё благополучно

На самом деле таких сигналов до уя и больше...Например Оноприенко вырезал целые семьи.Да и ваще если перечислять всех серийных маньяков, уйдёт приличное колличество времени.
Nesta писал(а):не станет она никаким стимулом, ни подумать ни что то там ещё.. бессилие следственных органов, неуловимость вот что станет стимулом вновь совершать убийства

Тоже верно, но мы говорим о смертной казни, а не о некомпитентности следственных органов.,это другое.
В моих ненавистных Соединённых Штатах, правоохранительные органы на порядок выше и смертная казнь осталась, пусть не во всех штатах.
Если человек имеет маниакальные отклонения никакие гуманные или силовые вливания на него не подействуют, потому, что ему нравится убивать, но это не даёт ему право жить в обществе.В языческие времена его бы просто убили.


Сковано страхом зеркало мира,
В прошлую сущность нет мне дорог впереди, Марена!
Счастье, как меч, кровью облитый.
В царствие смерти душу мою забери, Марена!
(с)АРКОНА


Пожизненный респект вам - Molka и Delusion!!!

Чем вы, навьи вороны, дали оглашаете
– Покличем лихим, зовом ярых битв
Во слезах дождей завтра умываем мы
– Ворожбой весны лик сынов Руси
(с) ТЕМНОЗОРЬ

motorhead
Избравший путь
Избравший путь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 115
Зарегистрирован:
13 дек 2006, 14:10
Откуда: издалека
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 43

Новое сообщение motorhead » 17 янв 2007, 13:07 |

Если организованная преступность есть не что иное, как партизанская война против общества (© Линдон Джонсон), то убийцы, маньяки, насильники и им подобные есть лица, ведущие открытую войну против общества. И обращаться с ними следует по законам военного времени. :evil:
Оптимисты изучают английский язык,
пессимисты-китайский,
а реалисты - автомат Калашникова...

DeckStar
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2883
Зарегистрирован:
24 авг 2006, 12:50
Откуда: Альтернативный Silent Hill
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 113

Новое сообщение DeckStar » 17 янв 2007, 14:58 |

Хельга, именно поэтому за убийство в состоянии аффекта казнить нельзя.
motorhead, поддерживаю.

Vincent
Актер поневоле
Актер поневоле
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2727
Зарегистрирован:
06 сен 2006, 02:23
Откуда: Культ разносчиков безумия
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 684

Новое сообщение Vincent » 18 янв 2007, 03:48 |

DeckStar писал(а):именно поэтому за убийство в состоянии аффекта казнить нельзя

Еще как можно. Аффект - состояние помутнения/изменения сознания. Именно в таком состоянии находятся маньяки и фанатики, совершающие преступления. Так что думайте сами...
Здесь могла бы быть умная фраза....

GoReds
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 460
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 13:12
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 137

Новое сообщение GoReds » 18 янв 2007, 10:08 |

Vincent,согласен, на это состояние можно списать что угодно...


Сковано страхом зеркало мира,
В прошлую сущность нет мне дорог впереди, Марена!
Счастье, как меч, кровью облитый.
В царствие смерти душу мою забери, Марена!
(с)АРКОНА


Пожизненный респект вам - Molka и Delusion!!!

Чем вы, навьи вороны, дали оглашаете
– Покличем лихим, зовом ярых битв
Во слезах дождей завтра умываем мы
– Ворожбой весны лик сынов Руси
(с) ТЕМНОЗОРЬ

motorhead
Избравший путь
Избравший путь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 115
Зарегистрирован:
13 дек 2006, 14:10
Откуда: издалека
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 43

Новое сообщение motorhead » 18 янв 2007, 10:44 |

Ну не совсем... Аффект у психически здорового и нездорового человека это совершенно разные вещи. Если установлено что человек психически невменяем то состояние аффекта уже не играет никакой роли. Интересно, существуют ли психически здоровые маньяки и фанатики? :D
Оптимисты изучают английский язык,
пессимисты-китайский,
а реалисты - автомат Калашникова...

Delusion
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2851
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 14:55
Откуда: Тонкий Мир
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 1465

Новое сообщение Delusion » 18 янв 2007, 11:56 |

motorhead писал(а):Это так, и это так потому что нет смертной казни. Которая к слову является (или должна являться в идеале) в меньшей мере наказанием а скорее стимулом, причиной 10 раз подумать прежде чем совершить что-либо...

Т.е. мы пытаемся поселить у преступника страх перед совершением преступления. Таким образом человек не будет убивать не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что БОИТСЯ. А что если он преодолеет этот страх?


GoReds писал(а):Во-во если сейчас человек самый страшный монстр на земле, что будет когда он достигнет совершеннолетия,врядли человечество превратится в архангелов, скорее уж в архидьяволов(НОММ),человек по своей сути убийца , просто полистать историю, какое животное больше всех убило за всю историю земли?

Вот информация к размышлению (цитата из одной книги Н.Д. Уолша, который цитирует в свою очередь других авторов):

«...Будьте снисходительны по отношению к себе, поймите, что с эволюционной точки зрения человечество еще не вышло из детства, а поэтому нам можно простить упрямство и неспособность увидеть и понять некоторые вещи, — а тем более принять их.

Многие считают, что человечество достигло очень высокого уровня эволюционного развития. На самом же деле мы как вид едва вышли из младенчества. Вот какой потрясающий образ предлагают читателю Роберт Орнштейн и Пол Эрлих в своей книге «Новый мир, новое сознание»:

Представьте себе, что вся история Земли вписана в календарь за один год. Полночь 1 января — это момент рождения планеты, а полночь 31 декабря — настоящее время. Тогда каждый день такого «года» будет соответствовать 12 миллионам реальных земных лет. Первая форма жизни, — простейшая бактерия, — появляется по этому календарю где-то в феврале. Более сложные формы, такие, как рыбы, возникают около 20 ноября. Динозавры появляются примерно 10 декабря и вымирают к католическому рождеству. Приматы, которых можно четко идентифицировать как предков человека, возникают не раньше полудня 31 декабря. Homo Sapiens — наш вид — зарождается приблизительно в 23:45. Вся записанная история человечества вмещается в последнюю минуту этого «года».
Вот какое место мы занимаем в общей схеме вещей. Орнштейн и Эрлих убедительно показывают, что человечество примитивно и наш мозг еще недостаточно развит, чтобы эффективно обрабатывать информацию, которую нам ежедневно поставляет сама жизнь.

Однако это не плохая новость, а хорошая, ибо она позволяет отчетливо увидеть не только где мы находимся, но и куда движемся. И если эта информация помогает нам понять, как мы стали тем, чем стали, то она не в меньшей степени помогает понять, как мы можем стать такими, какими решим стать.


Мы живем в замечательное время. По шкале Орнштейна— Эрлиха человечество вступает во Вторую Минуту своей жизни. Я верю, что мы уже готовы отказаться от устаревшего сценария, где наш технологический рост опережает духовное созревание (мы уже, как минимум, один раз пробовали жить по такому сценарию, и этого вполне достаточно); готовы отказаться от свойственной рептилиям реакции «атаковать или бежать» в ответ на любую угрозу. Я верю, что мы готовы расширить свое сознание достаточно, чтобы оно вместило новые возможности, которые до сих пор находились вне сферы человеческого опыта.

Я верю, что мы готовы подтвердить слова Шекспира:
«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».

***

Так что нам решать, в кого мы превратимся в будущем, потому что человек способен управлять своей эволюцией сознательно, а не оставаться безучастным зрителем. ;)
Watching "One Piece"...
-----------------------------
TV: 573



[...Nuta's paint club fan...]

GoReds
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 460
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 13:12
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 137

Новое сообщение GoReds » 18 янв 2007, 12:33 |

Delusion,Рад бы разделить твой оптимизм но:
1.С развитием новых возможностей, появятся новые инструменты убийств, это опять таки видно из истории.Сначала камни,потом каменные топорыи так далее, до нынешних военных разработок.
Не верю, что со временем люди откажутся от оружия.Значит мотивы для убийства тоже остануться.
2.Чем больше будет эволюционировать наш разум, тем более изощрённей он будет становиться, не за горами появление этнического оружия массового поражения.Это о том что человечество может не протянуть и 3 минут.
3.Чикатило тож был ребёнком :D , а кем стал...Уверен и в будущем будут подобные отклонения.


Сковано страхом зеркало мира,
В прошлую сущность нет мне дорог впереди, Марена!
Счастье, как меч, кровью облитый.
В царствие смерти душу мою забери, Марена!
(с)АРКОНА


Пожизненный респект вам - Molka и Delusion!!!

Чем вы, навьи вороны, дали оглашаете
– Покличем лихим, зовом ярых битв
Во слезах дождей завтра умываем мы
– Ворожбой весны лик сынов Руси
(с) ТЕМНОЗОРЬ

Delusion
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2851
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 14:55
Откуда: Тонкий Мир
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 1465

Новое сообщение Delusion » 18 янв 2007, 13:00 |

GoReds писал(а):Не верю, что со временем люди откажутся от оружия.Значит мотивы для убийства тоже остануться.

GoReds, не вижу связи между наличием оружия и мотивами для убийства. Получается так. "О, есть топор - пойду убью кого-нибудь". Оружие - средство убийства, мотивы возникают по другим причинам.

Вот, кстати, ещё одна интересная цитата из Уолша:
«В 2003 году все богатейшие страны мира израсходовали на помощь бедным народам 60 миллиардов долларов. Эти деньги пошли на преодоление нищеты, развитие образования и здравоохранения. За тот же период эти богатые страны потратили на нужды обороны 900 миллиардов долларов.
Это побудило Президента Всемирного Банка сухо отметить, что если бы мир установил противоположные приоритеты, то меньшей суммы вполне хватило бы на оборону»



GoReds писал(а):этнического оружия массового поражения

Это что такое? Когда биологическое оружие только определённые расы и нации поражает?


GoReds писал(а):Чем больше будет эволюционировать наш разум, тем более изощрённей он будет становиться

А если эту изощрённость на мирные цели направить? ;)


GoReds писал(а):Чикатило тож был ребёнком

Вот, об этом и речь! Мог бы он вырасти нормальным ребёнком если бы его воспитывали по-другому? Думаю, что мог.
Watching "One Piece"...
-----------------------------
TV: 573



[...Nuta's paint club fan...]

GoReds
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 460
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 13:12
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 137

Новое сообщение GoReds » 18 янв 2007, 13:18 |

Delusion писал(а):Это что такое? Когда биологическое оружие только определённые расы и нации поражает?

Канешна...
Delusion писал(а):Вот, об этом и речь! Мог бы он вырасти нормальным ребёнком если бы его воспитывали по-другому? Думаю, что мог.

Вполне согласен, что мог бы, в принципе ему б в своё время помог бы и хороший психолог...
Delusion писал(а):Получается так. "О, есть топор - пойду убью кого-нибудь"

Тут немного не так, топор то такое же оружие как и строительный инструмент, чего не скажешь о том же автомате или ядерной боеголовке.
Мож я не прав, но само общество с кастовыми разделениями уже способствует преступности.Как правильно это сказать, блин, думаю ты меня поймёшь...
Трудно будет искоренить преступность, так как мотивы будут всегда...


Сковано страхом зеркало мира,
В прошлую сущность нет мне дорог впереди, Марена!
Счастье, как меч, кровью облитый.
В царствие смерти душу мою забери, Марена!
(с)АРКОНА


Пожизненный респект вам - Molka и Delusion!!!

Чем вы, навьи вороны, дали оглашаете
– Покличем лихим, зовом ярых битв
Во слезах дождей завтра умываем мы
– Ворожбой весны лик сынов Руси
(с) ТЕМНОЗОРЬ

motorhead
Избравший путь
Избравший путь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 115
Зарегистрирован:
13 дек 2006, 14:10
Откуда: издалека
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 43

Новое сообщение motorhead » 18 янв 2007, 13:20 |

Delusion писал(а):
motorhead писал(а):Т.е. мы пытаемся поселить у преступника страх перед совершением преступления. Таким образом человек не будет убивать не потому, что НЕ ХОЧЕТ, а потому что БОИТСЯ. А что если он преодолеет этот страх?


Преодолеет страх перед своей собственной смертью? Ну-ну... Инстинкт самосохранения еще никто не отменял по-моему...

Delusion писал(а):Так что нам решать, в кого мы превратимся в будущем, потому что человек способен управлять своей эволюцией сознательно, а не оставаться безучастным зрителем. ;)
Человек всего лишь результат эволюции, также как и другие живые существа. И вообще, Уолш и его выводы это конечно хорошо, но мы имеем то что имеем. Если не смертная казнь, то как тогда оградить общество от уродов вроде того же чикатилы с тем условием что в цивилизованное общество он никогда больше не попадет? Пожизненное заключение не выход, он может сидеть там в безопасности, под охраной в одиночной камере сколь угодно долго в пределах человеческой жизни и терпеливо ждать какой-нибудь революции, переворота или мега-амнистии (что к сожалению в нашей стране не исключено), в результате которой он опять попадет в общество. Угадай с 3-х раз чем он займется? :susel:
Оптимисты изучают английский язык,
пессимисты-китайский,
а реалисты - автомат Калашникова...

Sinner
Туманный демон
Туманный демон
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 844
Зарегистрирован:
26 авг 2005, 23:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 77

Новое сообщение Sinner » 18 янв 2007, 13:29 |

motorhead писал(а): Пожизненное заключение не выход, он может сидеть там в безопасности, под охраной в одиночной камере сколь угодно долго в пределах человеческой жизни и терпеливо ждать какой-нибудь революции, переворота или мега-амнистии (что к сожалению в нашей стране не исключено), в результате которой он опять попадет в общество. Угадай с 3-х раз чем он займется? :susel:

почему это у всех такое мнение, что преступники попадают в тюрьма и ждут-ждут, такие злые, прям как будто не люди а живое воплощение зла как в фантастических фильмах.сидят, выжидают, потом делают попытки к бегству, чтобы вырваться на свободу и заняться своим "любимым" делом? почему все так думают? :|
Изображение

GoReds
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 460
Зарегистрирован:
05 дек 2006, 13:12
Откуда: Донецк, Украина
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 137

Новое сообщение GoReds » 18 янв 2007, 13:40 |

Sinner писал(а):почему это у всех такое мнение, что преступники попадают в тюрьма и ждут-ждут, такие злые, прям как будто не люди а живое воплощение зла как в фантастических фильмах.сидят, выжидают, потом делают попытки к бегству, чтобы вырваться на свободу и заняться своим "любимым" делом? почему все так думают?

Да потому, что им это нравится, грубо говоря одним нравится трахаться(что вполне нормально), а другим убивать.
Ты не откажешься от первого, а он от второго ;)


Сковано страхом зеркало мира,
В прошлую сущность нет мне дорог впереди, Марена!
Счастье, как меч, кровью облитый.
В царствие смерти душу мою забери, Марена!
(с)АРКОНА


Пожизненный респект вам - Molka и Delusion!!!

Чем вы, навьи вороны, дали оглашаете
– Покличем лихим, зовом ярых битв
Во слезах дождей завтра умываем мы
– Ворожбой весны лик сынов Руси
(с) ТЕМНОЗОРЬ

Sinner
Туманный демон
Туманный демон
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 844
Зарегистрирован:
26 авг 2005, 23:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 77

Новое сообщение Sinner » 18 янв 2007, 13:44 |

нее, я лично такое даже представить не могу - "нравиться убивать". Так же как и представить ЗЛО в чистом виде. Для меня это абсурд такого зла не бывает.
Изображение

Delusion
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2851
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 14:55
Откуда: Тонкий Мир
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 1465

Новое сообщение Delusion » 18 янв 2007, 13:48 |

GoReds писал(а):Мож я не прав, но само общество с кастовыми разделениями уже способствует преступности.Как правильно это сказать, блин, думаю ты меня поймёшь...

Вот тут с тобой полностью согласен! Сейчас на работе свет выключат поэтому отпишусь попозже, ближе к вечеру ;)

motorhead писал(а):Преодолеет страх перед своей собственной смертью? Ну-ну... Инстинкт самосохранения еще никто не отменял по-моему...

Как будто не было случаев, когда люди преодолевали этот страх :roll:
Watching "One Piece"...
-----------------------------
TV: 573



[...Nuta's paint club fan...]


Вернуться в Свободная тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron