САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ДУХОМ...

[DeckStar]

DeckStar, может и хорошо, что ты чего-то плохого в жизни не видишь - душа спокойней, но самоубийства происходят часто.

Но чаще люди находят в себе силы жить дальше.

Если не хочешь обосновывать, тогда и не надо настаивать на своем потому что "так не может быть!"

Я буду и настаивать и обосновывать, пока я не услышу неопровержимое доказательство ошибочности моего мнения.

[Vivienne]

Но чаще люди находят в себе силы жить дальше.

Далеко не каждому выпадает пережить то, что испытал Джеймс.

Я буду и настаивать и обосновывать, пока я не услышу неопровержимое доказательство ошибочности моего мнения.

Послушай, ты же не далее как час назад писал:

Если я начну всё обосновывать, то у меня будут километровые сообщения и все темы, в которых я буду всё обосновывать, модераторы просто закроют.

Нет, правда, что-то я тебя не пойму.

[DeckStar]

Нет, правда, что-то я тебя не пойму.

Я просто узнал, что

Модераторы за длинные посты темы не закрывают. Закрывают за флуд. А охотники почитать долгие рассуждения всегда найдутся, многим интересно докапываться до дебрей, например, мне.

Далеко не каждому выпадает пережить то, что испытал Джеймс.

Ситуация с Джеймсом это лишь общий случай. Каждый кто хочет убить себя сталкивается со своими внутренними демонами. Просто в СХ2 это показано несколько буквально.

[JS]

По-моему в СХ2 все показано достаточно конкретно. И никакого обобщения, преувеличения, буквальности я там не вижу. Это конкретная ситуация. И слава всем богам, что

Далеко не каждому выпадает пережить то, что испытал Джеймс.

Я это не из своего персонажа делаю святого великомученика, не подумайте. Просто ситуация действительно сложна и трагична.
И я до сих пор не понимаю - какой смысл жить дальше после такого?...

[DeckStar]

JS, если я тебя уже так называл, то повторюсь. Ты - неисправимый пессимист.

[Jeya]

JS, если я тебя уже так называл, то повторюсь. Ты - неисправимый пессимист.

Он не пессимист, он реалист - у человека, пережившего такое с наибольшей вероятностью будут преобладать суицидальные мотивы. Народ, мы за чаров только играем, мы сами не на их месте. Но если думать логически, то выжить после такого и остаться более-менее вменяемым возможно было бы только с помощью хорошего психотерапевта. А вот там уже и цель искать в жизни. Но до психиатра надо еще дойти, и еще надо осознавать, что тебе нужна помощь...А с таким чувством вины...возможно ли это? Кстати, оптимизм тут роли не играет. Никакой. При таких потрясениях не имеет значения, пессимист ты или нет, можете поспрашивать психологов.

[Ashigaru]

На самом деле, каждый раз играя в СХ, мы можем столкнуться с весьма разными персонажами в одном лице. Т.е., в зависимости от наших действий, мы получаем разную концовку, а следовательно, разными выглядят в контексте концовки и сами персонажи. Пример тому и Джеймс. Поведение Джеймса в концовках Rebirth, Maria, Leave, In water - это все разные варианты развития его личности, характера, силы впечатления от пережитого. Поэтому в этих концовках перед нами предстают несколько разные Джеймсы, каждый из которых мог бы быть им. Мы сами не имеем возможности охарактеризовать Джеймса точно, не отталкиваясь от какой-то конкретной концовки.

Ну и в дополнение... СХ4-ные отсылки к СХ2 никак не противоречат ни одной из СХ2-шных концовок (я вообще для анализа СХ2-шных концовок тему отдельную открывал). Что же на самом деле произошло с Джеймсом - представить себе не могу... но по тем представлениям, которые сложились у меня о его личности в процессе игры, мне кажется наиболее правильным тот вариант человека по имени Джеймс Сандерленд, который представлен в "Leave". С другой стороны, что такое "правильный"...

JS не пессимист, и вообще отбросим всяких "-истов". Просто он - какой-то из возможных вариантов Джеймса Сандерленда Видимо, "водный" вариант.

[Георгий Старков]

Насчёт Джеймса - мне кажется, проблема в том, что в любом варианте концовки его нельзя назвать сильным духом. In water? У человека оказалось недостаточно духа, чтобы продолжать жизнь. Maria? Он предочёл иллюзию реальности. Leave? На мой взгляд, это вообще худший вариант - человек просто убежал от содеянного, придумав себе очень хорошую причину. Rebirth? Не лучшая идея - повернуть всё вспять, поверив в магию, которая всё исправит. DOG? Свалить всё на всемогущего пса, "я не мог ничего изменить" - тоже не выбор сильного. Вообще, положение Джеймса самое тяжёлое практически из всех персонажей. И не думайте, что я специально пытаюсь очернить его - он один из моих любимых персонажей в SH-серии.

[DeckStar]

Народ, мы за чаров только играем, мы сами не на их месте. Но если думать логически, то выжить после такого и остаться более-менее вменяемым возможно было бы только с помощью хорошего психотерапевта. А вот там уже и цель искать в жизни. Но до психиатра надо еще дойти, и еще надо осознавать, что тебе нужна помощь...А с таким чувством вины...возможно ли это?

А надо бы хоть раз встать на их место. ИМХО Если я не ошибаюсь Джеймс в конце получил прощение и избавился от чувства вины.

Что же на самом деле произошло с Джеймсом - представить себе не могу... но по тем представлениям, которые сложились у меня о его личности в процессе игры, мне кажется наиболее правильным тот вариант человека по имени Джеймс Сандерленд, который представлен в "Leave".

Полностью поддерживаю Эш.

Leave? На мой взгляд, это вообще худший вариант - человек просто убежал от содеянного, придумав себе очень хорошую причину.

Ошибаетесь, Георгий Старков. Он бегал от соедеяного 3 года. А в СХ он не только всё осознал и получил своё наказание с избытком в виде испытаний, через которые он прошёл, но и получил прощение. Так что в контексте Leave Джеймс сам перерождается духовно и уходит из города в месте с простившей его Лорой совсем другим человеком, получая шанс начать новую жизнь.

[Георгий Старков]

Ошибаетесь, Георгий Старков. Он бегал от соедеяного 3 года. А в СХ он не только всё осознал и получил своё наказание с избытком в виде испытаний, через которые он прошёл, но и получил прощение.

Но учитывая, что мир СХ фактически есть мир, выстроенный самим Джеймсом, то интересно получается: человек убил жену, мучился три года, потом ему это надоело, приехал в город, сделал там для себя одну бессонную ночь, устроил себе встречу с мёртвой женой, которая вроде как простила его (ну конечно), и уехал с чистой совестью...

[Jeya]

Ошибаетесь, Георгий Старков. Он бегал от соедеяного 3 года. А в СХ он не только всё осознал и получил своё наказание с избытком в виде испытаний, через которые он прошёл, но и получил прощение.

Но учитывая, что мир СХ фактически есть мир, выстроенный самим Джеймсом, то интересно получается: человек убил жену, мучился три года, потом ему это надоело, приехал в город, сделал там для себя одну бессонную ночь, устроил себе встречу с мёртвой женой, которая вроде как простила его (ну конечно), и уехал с чистой совестью...

Георгий, для Дэкстара версия о том, что Джеймс убил Мэри три года тому и спокойно жил себе, а потом все ж дошел до кондиции - аксиома. Во всяком случае, создается такое впечатление. Кстати, Дэкстар, ты так и не ответил, если Мэри была убита три года назад, то что за чепуху мелет Лора о своем дне рожденья, и прочем? Как это объяснить? И почему , извините, Джеймса не загребли в тюрьму или психушку за это время? Несостыковочка.

Эш,JS - вообще-то совсем другая личность, несмотря ни на что Если честно, я не особо могу согласиться с тем, что Джеймс как-то сильно меняется в ходе игры. Не меняется он. Просто раскрывается с различных сторон, но не меняется. Разве что уже в самом итоге. Повторюсь, хотелось бы концовку "Уход", но не могу ее принять полностью. Хочу, чтоб в будущем в серии СХ о нем упомянули в контексте этой концовки...но опять же сомневаюсь. Кстати, дело тут не в том, насколько человек душевно силен. ИМХО Джеймс достаточно силен для концовки "Уход", но ...не факт, что он это и выбрал. Хотя ответственность за Лору могла бы к этому подтолкнуть. А вообще рассуждать можно много, но мы узнаем обо всем - или не узнаем - в будущих частях игры или еще где...

[DeckStar]

Но учитывая, что мир СХ фактически есть мир, выстроенный самим Джеймсом, то интересно получается: человек убил жену, мучился три года, потом ему это надоело, приехал в город, сделал там для себя одну бессонную ночь, устроил себе встречу с мёртвой женой, которая вроде как простила его (ну конечно), и уехал с чистой совестью...

Сам Джеймс лишь материализовал свои страхи. А все его блуждания и страдания - дело рук силы города и того, кто ей в данный момент управляет. А Мэри действительно его простила (она очень добрый человек).

Георгий, для Дэкстара версия о том, что Джеймс убил Мэри три года тому и спокойно жил себе, а потом все ж дошел до кондиции - аксиома. Во всяком случае, создается такое впечатление. Кстати, Дэкстар, ты так и не ответил, если Мэри была убита три года назад, то что за чепуху мелет Лора о своем дне рожденья, и прочем? Как это объяснить? И почему , извините, Джеймса не загребли в тюрьму или психушку за это время? Несостыковочка.

Во-первых, не аксиома, а вполне вероятный вариант событий. Во-вторых, я отвечал на этот вопрос ещё в моей версии, но буду рад повторить снова. Джеймс убивает Мэри и уходит, убеждая себя что она умерла от болезни => Кзучильбара (слуга Самаэля) по приказу господина воскрешает Мэри => Мэри в больнице в Эшфилде, никто про убийство не знает, а Джеймс в комнате 302 страдает. И предугадывая вашу реакцию повторяюсь: Кзучильбара и Самаэль - НЕ ДЕМОНЫ, А ДУШИ ЛЮДЕЙ.

А вообще рассуждать можно много, но мы узнаем обо всем - или не узнаем - в будущих частях игры или еще где...

У меня такое предположение, что в СХ5 мы будем снова играть за Джеймса.

[Vincent]

пока я не услышу неопровержимое доказательство ошибочности моего мнения.

А предоставить неопровержимые доказательства его правильности?

Джеймс в конце получил прощение и избавился от чувства вины.

Прощение получил, но от чувства вины так просто не избавится, даже если тебя простили.

Ошибаетесь, Георгий Старков

Не ошибается, а выражает мнение, хватит подминать под себя все спорные вопросы, это не корректно.

если Мэри была убита три года назад, то что за чепуху мелет Лора о своем дне рожденья, и прочем? Как это объяснить? И почему , извините, Джеймса не загребли в тюрьму или психушку за это время? Несостыковочка.

Прекрасные вопросы. На мой взгляд они доказывают, что Джеймс убил Мэри перед приездом в город и привез ее с собой, так как обещал это сделать.

Джеймс убивает Мэри и уходит, убеждая себя что она умерла от болезни => Кзучильбара (слуга Самаэля) по приказу господина воскрешает Мэри => Мэри в больнице в Эшфилде, никто про убийство не знает, а Джеймс в комнате 302 страдает. И предугадывая вашу реакцию повторяюсь: Кзучильбара и Самаэль - НЕ ДЕМОНЫ, А ДУШИ ЛЮДЕЙ.

Товарищ, простите, это бред! Ну почему этим Казульчивисам понадобилась Мэри из сотен тысяч других, зачем было воскрешать ее, тратя столь необходимые силы, если можно было просто призвать Джеймса в город сразу после убийства? Да и вообще, если Мэри убили в больнице, это сразу же обнаружили бы, так что воскрешать ее пришлосы бы при Джеймсе, ибо пациэнтов проверяют после каждого посещения.

[Jeya]

Но учитывая, что мир СХ фактически есть мир, выстроенный самим Джеймсом, то интересно получается: человек убил жену, мучился три года, потом ему это надоело, приехал в город, сделал там для себя одну бессонную ночь, устроил себе встречу с мёртвой женой, которая вроде как простила его (ну конечно), и уехал с чистой совестью...

Сам Джеймс лишь материализовал свои страхи. А все его блуждания и страдания - дело рук силы города и того, кто ей в данный момент управляет. А Мэри действительно его простила (она очень добрый человек).

Георгий, для Дэкстара версия о том, что Джеймс убил Мэри три года тому и спокойно жил себе, а потом все ж дошел до кондиции - аксиома. Во всяком случае, создается такое впечатление. Кстати, Дэкстар, ты так и не ответил, если Мэри была убита три года назад, то что за чепуху мелет Лора о своем дне рожденья, и прочем? Как это объяснить? И почему , извините, Джеймса не загребли в тюрьму или психушку за это время? Несостыковочка.

Во-первых, не аксиома, а вполне вероятный вариант событий. Во-вторых, я отвечал на этот вопрос ещё в моей версии, но буду рад повторить снова. Джеймс убивает Мэри и уходит, убеждая себя что она умерла от болезни => Кзучильбара (слуга Самаэля) по приказу господина воскрешает Мэри => Мэри в больнице в Эшфилде, никто про убийство не знает, а Джеймс в комнате 302 страдает. И предугадывая вашу реакцию повторяюсь: Кзучильбара и Самаэль - НЕ ДЕМОНЫ, А ДУШИ ЛЮДЕЙ.

А вообще рассуждать можно много, но мы узнаем обо всем - или не узнаем - в будущих частях игры или еще где...

У меня такое предположение, что в СХ5 мы будем снова играть за Джеймса.

Извини, но ответа на свои вопросы о Лоре и остальном я так и не увидела...Я уже молчу про то, что об убийстве Мэри не узнали за три года...Жуть какая-то...
Дэкстар, пойми - пока ты не приведешь доказателства, нормальные, основанные на игре, ЛМ, а не на своем воображении - никто не примет твою теорию всерьез. Я вижу куда больше несовпадений, чем логики.
Объясни мне про Лору, пожалуйста, и как это Джимми остался на свободе в своем состоянии. Что-то мне подсказывает, что преступник из него тот еще.

[DeckStar]

Я уже молчу про то, что об убийстве Мэри не узнали за три года...

Для всех убийства не было. После убийства когда Джеймс уже ушёл, Мэри была воскрешена и на утро её нашли живой и здоровой. Поэтому о том, что убийство было, знали только Джеймс и Мэри.

Объясни мне про Лору, пожалуйста, и как это Джимми остался на свободе в своем состоянии.

В интро мы видим кадр: Лора заходит в комнату, видит кого-то и, улыбаясь, идёт к нему. Интерьер комнаты очень похож на комнату, где Джеймс в конце говорит в Мэри. Значит напрашивается вывод: после разговора в комнате 312, Лора идёт искать письмо, чтобы была хоть какая-то память о Мэри. Она заходит в комнату и... видит живую Мэри. Этот момент и показан в интро. Мэри объясняет Лоре, что Джеймс хотел как лучше, а получилось как всегда. Лора прощает Джеймса. В конце Джеймс тоже оказывается в этой комнате и получает от Мэри прощение. Теперь он очищается полность и не хочет больше вспоминать ни о убийстве Мэри, ни об убийстве Эдди. Он начинает новую жизнь, уезжает с Лорой и они будут жить под другой фамилией.

пока ты не приведешь доказателства, нормальные, основанные на игре, ЛМ, а не на своем воображении - никто не примет твою теорию всерьез

А вы просто начните играть или читать ЛМ смотря на всё глазами моей теории и тогда доказательств будет несколько и они все будут явными. Или просто задавайте мне вопросы и я подробно всё объясню.