ОЧЕНЬ ЖАЛКО.........

**Ashigaru** » 24 авг 2006, 02:23 |

Ну Винсент, положим, сам нарвался. А вот у Клаудии одна проблема - фанатизм... Как раз тот случай, когда человек легко увлекается неверной идеей и направляет всю свою силу и стремления не по той дорожке. И у Уолли та же песня. И у Джеймса в некотором роде.
Эх, всех их жалко... Кроме Кауфмана, Далии, Ричарда и ДеСальво. Эти, я думаю, получили, что должны были. А остальные все бедные и несчастные...

**Vivienne** » 24 авг 2006, 11:31 |

Evil_Hope писал(а):Nick, да Клаудию на кол посадить

Ну вот, щас опять буду защищать Клаву.

Кроме Кауфмана, Далии, Ричарда и ДеСальво

Угу. Насчет Ричарда есть кое-какие оговорки, но в целом согласна.
А вообще я уже пожалела что отдала голос Джеймсу. Все-таки самые несчастные создания, которых только можно придумать, это Клаудия и Уолтер. Сравнить их с любыми другими персонажами... Та же, например, Мэри, кого жаль до безумия, все-таки прожила хоть и короткую, но нормальную человеческую жизнь. Да, оказаться беспомощным инвалидом, развалиной в 20 с небольшим - это катастрофа, несправедливость, горе... но у девушки был любимый и любящий муж, она успела узнать семейного счастья, у нее есть романтические воспомининания. В общем, все герои прожили каждый свою жизнь с радостями и печалями.
Уолтер же и Клаудия с самого начала были "ущербными", их жизнь изначально была повернута на какой-то извращенный путь. Детская психика податливая, они не могли защитить себя от чьей-то злой воли, и содержимое их голов подменили на что-то неестественное. В результате они уже никогда не стали людьми, способными жить в гармонии с миром.

**Аки** » 24 авг 2006, 11:51 |

Хоть у Клаудии и было тяжелое детство, мне ее не жалко. Это ведь она натравила Миссионера на Гарри. Гадина!!!! Это непростительно!
Винсента тоже не шибко жаль - сам виноват. Кауфманна с Далией вообще не жаль - ведь это из-за них все началось!
А так всех остальных мне жалко...

**Nick** » 24 авг 2006, 12:15 |

Vivienne, Ну Уоли согласен и впрям несчасный, а Клаудия? Чем она так несчастна? Самые несчастные в SH это Уоли и Алесса. У Алессы было тежёлое дедство её называли ведьмой и потом подожгли дом где она жила. У Уоли просто крышу сорвало из-за того что его бросили в дедстве, а Клаудия просто фанатик. Причинять боль своей лутшей подруге ето както не хорошо. Потом Алесса сама не хотела рожать бога, а Клаудия заставила её.

**Vivienne** » 24 авг 2006, 12:24 |

Ну да, про Алессу я забыла. Ее можно причислить к той же категории.

Хоть у Клаудии и было тяжелое детство, мне ее не жалко. Это ведь она натравила Миссионера на Гарри. Гадина!!!! Это непростительно!

Гадиной ее можно считать сколько угодно (хотя я не считаю), но отрицать что ее судьба трагична сложно. Почему - я написала. И вообще - Уолли людей десятками уничтожал, и много людей его все-таки понимают. А Клаудии не могут простить этого Мэйсона! Причем что Мэйсон был убит с целью (пусть даже и ошибочной) спасения мира, а не из-за эгоизма, как в случае с Уолтером. Я люблю Уолли и рада, что в его положение люди готовы войти и не клеймят его сразу как исчадие ада. Но Клаудии он ничуть не лучше и не хуже.

**Jeya** » 24 авг 2006, 16:36 |

Nick писал(а):Vivienne, Ну Уоли согласен и впрям несчасный, а Клаудия? Чем она так несчастна? Самые несчастные в SH это Уоли и Алесса. У Алессы было тежёлое дедство её называли ведьмой и потом подожгли дом где она жила. У Уоли просто крышу сорвало из-за того что его бросили в дедстве, а Клаудия просто фанатик. Причинять боль своей лутшей подруге ето както не хорошо. Потом Алесса сама не хотела рожать бога, а Клаудия заставила её.

Ник, ты вспомни детство Клаудии...ИМХО, лучше никаких родных, чем таких, как ее папаша...Ой как приятно мне было этого...нехорошего человека убивать. Аж садистическое удовольствие испытывала. Согласна с Вивьен, Уолли и убитых зверски невинных детишек прощают, а Клаудии не могут простить одного Гарри. Она ведь тоже сумасшедшая в своем роде. Но зла она никому не желала, напротив. Когда Хизер попыталась сыграть Алессу, и бедняжка Клаудия так обрадовалась...мне в этот момент Хизер чуть ли не противна была. И кстати, Клаудии было очень тяжело решиться на убийство Гарри, когда она узнала способ возрождения Бога при помощи пробуждения ненависти в Богоматери. Клаудия - не односторонний персонаж, как и Уолтер. ИМХО, хорошего в ней все же больше, чем плохого.

**Ashigaru** » 24 авг 2006, 17:19 |

Думаю, что тогда уж Алессе хуже всех. И она сильнее в разы и этой Клаудии и этого Уолтера. Потому что несмотря на все мучения и извращения над ее телом, психикой и душой, она не утратила человеческие черты и не хотела рождения этого идиотского Бога (God? Are you sure you didn't mean Devil?). Клаудия и Уолли потонули в своих идеях, ослепли. Алесса и несчастнее и сильнее. Не даром Клаудия ее боготворила. Что до Уолли, то тут конечно можно сказать, что у него вообще не было возможности стать нормальным, но я так не думаю... он немало времени жил в Плезент Ривер и учился, он вполне мог очухаться и стать нормальным. Алесса смогла бы, я думаю. Но ей даже пожить толком не дали... Она сильная - в этом я сравниваю ее, пожалуй, с Лаурой. Только у последней жизнь сложилась не так плохо.

http://www.liveinternet.ru/users/asunder · **Red** » 24 авг 2006, 17:23 |

А где вариант Майкл Кауфманн? Жалко его, самый нормальный чел в этом дурдоме.

**Аки** » 24 авг 2006, 17:24 |

Ты точно уверена, что ей тяжело было убивать Гарри? ИМХО, ей не было тяжело убить его. Мне она противна, если честно. Хотя, конечно, ее отец был ужасным человеком, мне было противно и одновременно радостно убивать его. Я аж подумала: "А не сошла ли я сума?" Но мне было радостно, когда Клаудия сдохла. И что все мечты о Боге и Вечном Рае не состоялись.
"... Бог, выращенный ненавистью, не может создать рай!" (Хизер)
А вот Алесса действительно самая сильная. Все-таки вспомним первый СХ... Так что Клаудию не слишком-то и жаль...

**Jeya** » 24 авг 2006, 19:14 |

Аки писал(а):Ты точно уверена, что ей тяжело было убивать Гарри? ИМХО, ей не было тяжело убить его. Мне она противна, если честно. Хотя, конечно, ее отец был ужасным человеком, мне было противно и одновременно радостно убивать его. Я аж подумала: "А не сошла ли я сума?" Но мне было радостно, когда Клаудия сдохла. И что все мечты о Боге и Вечном Рае не состоялись.
"... Бог, выращенный ненавистью, не может создать рай!" (Хизер)
А вот Алесса действительно самая сильная. Все-таки вспомним первый СХ... Так что Клаудию не слишком-то и жаль...

Уверена, хоть она это сделала и не своими руками. Она там пару интересных фраз произносит, которые демонстрируют, что ей нелегко убить человека. Кто будет спорить, что она любила свою подругу? А легко ли делать другу больно, опять же? Просто выбирая между счастьем для человечества и счастьем одного человека, Клаудия выбрала человечество. Она заблуждалась, да. Но была по-своему права. Ее жизнь и смерть - это трагедия в литературном смысле слова. Хорошая, добрая и самотверженная натура стала на путь заблуждения. Клаудия могла бы принести много добра, но увы. Что же до того, что Алесса - самая сильная, так мы тут вроде не силу духа обсуждаем, верно? С одной стороны, Алесса очень сильна, а с другой - именно это дитя погрузило город в свой кошмар и почти поддалось идее Далии .Но она сильнее всех, с этим я согласна. Такое пережить и еще сопротивляться - она действительно сильна.

ЭЭЭ, прости, Аки, я правильно поняла логическую цепь последних высказываний - Алесса сильнее Клаудии, преодолела трудности, а Клаудия в заблуждении, так что Клаудию жалеть не стоит?

Мне лично было тяжело наблюдать ее смерть. Но думаю, для нее самой это был лучший выход.
P.S.: Аки, у тебя потрясающая подпись. Люблю эту песню.

to Red - Самый нормальный, да? :twisted:

Самый аморальный и приземленный( как Винсент). На мыло его, на мыло... :lol:

Лизу в гроб загнал, хотя она тоже хороша,дурочка, так довериться. Не в тему, но мне интересно - ведь не могут души, плененные кошмаром Сайлента, вечно в нем оставаться? Простите оффтоп!

**Vivienne** » 24 авг 2006, 19:51 |

P.S.: Аки, у тебя потрясающая подпись. Люблю эту песню.

Угу, угу, и я!!!
*стыдливо умолкает под гневные крики "Долой оффтоп!"*

**Алхимик Арчер** » 24 авг 2006, 21:37 |

Jeya, хорошие вещи говоришь, напомни мне поставить тебе уже 3 плюса, если включат репу...
А что до жалости, то мне, как и Вашу Паникёру жалко всех по своему, даже Клаудию :-(

**Аки** » 25 авг 2006, 15:51 |

Jeya писал(а):ЭЭЭ, прости, Аки, я правильно поняла логическую цепь последних высказываний - Алесса сильнее Клаудии, преодолела трудности, а Клаудия в заблуждении, так что Клаудию жалеть не стоит? Мне лично было тяжело наблюдать ее смерть. Но думаю, для нее самой это был лучший выход.

Вообще-то, не совсем... Все-таки Клаудию в какой-то мере жаль. Но по-моему надо было подумать, какой "Рай" получится с таким богом.
А так, я не очень люблю, когда кто-то умирает... Убедила! Все-таки изначально была виновата не Клаудия, а Даллия, вот уж кого-кого, а ее надо ненавидеть больше всех. Да и Кауфманн не самый нормальный из всех людей...
P.S. А за подпись отдельное спасибо - думаю, это наиболее подходящее под что-то, подобное страданиям героев СХ...

**Garin007** » 25 авг 2006, 16:04 |

Саливан самый трогичный и одинокий образ
прям как я.....

**Ashigaru** » 25 авг 2006, 19:55 |

Я считаю, негативно относиться к Клаудии неверно. Это как в моем тесте... "Posessed" - сильный человек, который обычно не желает людям зла, но иногда не вникает в суть происходящего, увлекается ложными идеями, и его сила и стремления идут не по той дорожке. Именно такова Клаудия. Она куда лучше Далии. Клаудия ведь правда хотела счастья - разве я не прав? Но, как говорит Хизер... как всегда говорил я... какой Бог родится из боли и ненависти?

Аки, по твоему прошлому посту мне показалось, честно говоря, что ты просто сильно отождествляешь себя с Хизер. Наверняка она мыслила в отношении Клаудии и ее отца подобным образом. В принципе, такое отношение к этому персонажу в чем-то верно, но... Я просто давно стал смотреть на действия разных людей со стороны, и очень часто "плохое" оказывается "плохим" очень относительно. Кстати, это особенно развито в японском творчестве - граница "добра" и "зла" очень размыта. В СХ я вижу из отрицательных персонажей только Далию и Кауфмана. Почему? Потому что Далия желала не просто Рая, она желала Рая боли и страданий - ее собственные слова ("pain and suffering" - ее навязчивая идея). Почему Кауфман? Потому что он легко жертвует людьми ради собственной выгоды. В его последнем выходе на Алессу с Аглаофотисом в руке я не вижу никакого благородства - у него просто вызвал недовольство тот факт, что все идет не так, как он ожидал, ведь Далия не предупреждала его о последствиях. В основном он безбожный эгоист. Я бы никогда не простил его за то, что он сделал с Лизой, и он заслужил того, что с ним случилось. И Далия тоже.
Клаудия, в общем, тоже... ведь она же получила, в общем-то, что хотела.

Уолли, конечно, жаль. Не то, чтобы я его прямо оправдывал, но в общем-то его жаль.

ОЧЕНЬ ЖАЛКО.........

Кого вам очень жалко из трагически погибших в тихом холме

Кто сейчас на конференции