СХ3: за кадром.

[Xrust]

Потом Винсент встретился с Дугласом, объяснил опасность рождения Бога, и попросил ее убить.
Отсюда два задания - "Find the Holy One. Kill Her?".

попросил ее убить

Kill Her?

СП, у вас что-то не сходится

[SilentPyramid]

СП, у вас что-то не сходится

*косится на цитаты*
Либо ты что-то не то зацитировал, либо не читал тред о__о

[Chemist]

Если ты считаешь, что задание найти Хизер и убить ее было дано не Дугласу - то скажи, кому еще оно могло быть дано. Если такое задание дал не Винсент - то скажи, кто еще его мог дать.

Во-первых, не было никакого задания, это я уже 20 раз повторяю, это ты надпись на фотографии по дефолту называешь заданием, просто так, совершенно бездоказательно.
Ты говоришь:"1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее" И все, а откуда мы это ЗНАЕМ непонятно.
Хотя очевидно, что это japanese joke для того, чтобы игрока припугнуть/удивить/заинтересовать.

Если бы это было задание, то Дуглас не подходит никак, потому что он вообще всю игру помогает и опекает Хизер, ну и так же масса несостыковок, которые ты объясняешь неработающими оправданиями, в частности, по-прежнему не понятно, почему он тянул с убийством до парка, и версия с сомнением не работает, потому что ты считаешь, что Дуглас мог работать наемным убийцей,

Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку.

а значит у него не могло быть никаких сомнений по поводу задания.

Что касается Винсента, то фотография действительно связана как-то с ним. Но игра говорит нам, что у него были другие планы на Хизер. А если бы он хотел ее убить, то :
1) Он нанял бы убийцу который не сомневался бы и точно бы ее убил
2) И не рассказывал бы наемному убийце ни о каких запасных планах

Тоже уже обсуждали. Эта отговорка никуда не катит.
Мы уже выяснили, что Дуглас СОМНЕВАЛСЯ надо ли убивать Хизер или нет - отсюда и знак вопроса.

Снова про сомнения
1) Откуда сомнения если ты даже моральный аспект отрицаешь, и говоришь

Разве замарать свои руки (и без того замаранные убийствами), чтобы предотвратить неминуемый Апокалипсец и гибель всего человечества (и в том числе вечные страдания для самой Хизер) - это "отмороженность"?

Как можно после этих сцен с попытками убийства персонажей продолжать цепляться за маразм в духе "ой, нет, Дуглас никак не мог убить человека - это ведь страшное преступление!" - мне совершенно непонятно

И говоришь, что он наемный убийца
2) Зачем Винсенту нанимать человека, который сомневается, если Хизер уже нашли, и он знает, куда она пойдет. Винсент садомазохист, ему нравится когда его задания проваливают?

Представь, я пишу на листочке себе распорядок дня. Я сомневаюсь, надо ли мне завтра пойти в магазин. Я пишу этот пункт под знаком вопроса:
Проснуться. Одеться. Умыться. Пойти в магазин?

Ух ты, а я-то думал мы про Сайлент Хилл тут говорим. На листочке ты САМА СЕБЕ пишешь свой распорядок дня, то есть это не ЗАДАНИЕ, которое тебе дает ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, и за которое ПЛАТИТ денег, и хочет чтобы оно было ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕНО.

Особенно учитывая, что аналогичных фенечек со знаком вопроса, обозначающим сомнение, полно в записной книжке Дугласа о__о

Ты в тексте задания видишь вопросительные знаки?

Ты всерьез считаешь, что он до кучи еще должен был написать на той фотке имя заказчика? о__О
Может быть, он еще там свой автограф должен был поставить? О__о

1) Зачем ему писать что-либо на фотографии, отговорка про то что под рукой не было блокнота не прокатит, блокнот был всегда с ним.
2) И с точки зрения логики, он должен был написать на фотографии задание, для того, чтобы его не забыть, так? Тогда зачем он оставляет фотографию?

Поиск Хизер изначально заказала Клаудия.
Отсюда два задания - "Find the Holy One. Kill Her?"

Бред, вот где записано задание Клаудии:

[Rikoshu]

Ты в тексте задания видишь вопросительные знаки?

помимо самого задания в книжке записаны всякого рода измышления. Некоторые из них с вопросительными знаками

[SilentPyramid]

Во-первых, не было никакого задания, это я уже 20 раз повторяю, это ты надпись на фотографии по дефолту называешь заданием, просто так, совершенно бездоказательно.
Ты говоришь:"1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее" И все, а откуда мы это ЗНАЕМ непонятно.
Хотя очевидно, что это japanese joke для того, чтобы игрока припугнуть/удивить/заинтересовать.

Find the Holy One - не задание?
И Kill Her - тоже?
Фото с Хизер и надписью "Find the Holy One" - это "японская шутка"?

ОК, пациента можно с чистой совестью уносить из треда

а значит у него не могло быть никаких сомнений по поводу задания.

Ты опять противоречишь себе.
Сначала ты говорил, что Дуглас никак не мог убивать людей.
Потом ты говорил, что когда он целился в спину Хизер - это была просто шутка, а патронов у него в пистолете не было.
Теперь ты говоришь, что он - киллер, и никаких сомнений об убийстве Хизер у него быть не могло.

Я в шоке о__о

Снова про сомнения
1) Откуда сомнения

Очевидно, из жалости к Хизер и надежды, что заварушку с Богом удастся разрулить не убивая её. Поэтому Дуглас и отпускает её в парке.

Ух ты, а я-то думал мы про Сайлент Хилл тут говорим. На листочке ты САМА СЕБЕ пишешь свой распорядок дня, то есть это не ЗАДАНИЕ, которое тебе дает ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, и за которое ПЛАТИТ денег, и хочет чтобы оно было ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕНО.

Ты с Луны упал? о__о
На листочке я могу записать все что угодно - в том числе перечень тех заданий, которые мне дали. И если в целесообразноости выполнения одного из них я сомневаюсь - я напишу его под знаком вопроса.

1) Помыть посуду
2) Выучить уроки
3) Придушить Chemist'а подушкой?

Ты в тексте задания видишь вопросительные знаки?

Я вижу их в тексте записной книжки - причем, в ассортименте

Скрытый текст: [Показать]

Client: Claudia Wolf Request: Searching for (then infant) Alessa Gillespie kidnapped by man named Harry Mason. No word from police. Kidnap location unknown. Old Silent Hill newspaper article: Alessa Gillespie (7) dead in fire. Links to current case? To be investigated. Priority low. Using alias 'Heather'. Neighbors do not know real name. What is she hiding? According to records, 24 years old. Client says looks 17- Plausible? Lived in Portland 'til 12 years ago. Got wrapped up in a murder case; Harry shot suspect. Justifiable self-defense, so no punishment. Moved away immediately after, started to use alias. Apparently no connection with the criminal. Just some occult freak, slightly off from way back. Originally from Silent Hill?

Но, разумеется, ты можешь начать говорить, что записная книжка Дугласа - это "японская шутка"

1) Зачем ему писать что-либо на фотографии, отговорка про то что под рукой не было блокнота не прокатит, блокнот был всегда с ним.
2) И с точки зрения логики, он должен был написать на фотографии задание, для того, чтобы его не забыть, так? Тогда зачем он оставляет фотографию?

А почему ты решил, что он ее оставляет специально?
Забыл на столе. Выпала из кармана. Разве это существенно, как она там оказалась? Мы на протяжении СХ1-3 точно также находим еще >9000 "случайно выпавших" и "случайно забытых" записок. И в подавляющем большинстве других олдскульных Survival Horror'ов тоже самое.

[Chemist]

Find the Holy One - не задание?
И Kill Her - тоже?
Фото с Хизер и надписью "Find the Holy One" - это "японская шутка"?

Ну да, штука чтобы игрока напугать:"That''s really creepy", фотка с пятнами крови, все дела.

ОК, пациента можно с чистой совестью уносить из треда

Годы идут, штампы не меняются

Сначала ты говорил, что Дуглас никак не мог убивать людей.

Не, не, не, не переверай. Я говорил и говорю, что для Дугласа убийство человека есть моральная дилемма, на что ты говоришь, что ее нет:

Разве замарать свои руки (и без того замаранные убийствами), чтобы предотвратить неминуемый Апокалипсец и гибель всего человечества (и в том числе вечные страдания для самой Хизер) - это "отмороженность"?

Как можно после этих сцен с попытками убийства персонажей продолжать цепляться за маразм в духе "ой, нет, Дуглас никак не мог убить человека - это ведь страшное преступление!" - мне совершенно непонятно

Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку.

Потом ты говорил, что когда он целился в спину Хизер - это была просто шутка, а патронов у него в пистолете не было.

Ну да, а вдруг не было.

Теперь ты говоришь, что он - киллер, и никаких сомнений об убийстве Хизер у него быть не могло.

Нет, я так не считаю, и никогда не считал, это твоя версия:

Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку.

которая противоречит "сомнениям" Дугласа. вопросительные сомнения и грязная работенка-обе исключительно твои версии.

Очевидно, из жалости к Хизер и надежды, что заварушку с Богом удастся разрулить не убивая её.

Тогда зачем он взялся за это задание, если ему жалко Хизер? Чтобы получить денег и скрасить свою печаль после ее убийства?

На листочке я могу записать все что угодно - в том числе перечень тех заданий, которые мне дали. И если в целесообразноости выполнения одного из них я сомневаюсь - я напишу его под знаком вопроса.

Речь, конечно, не о твоих эпистолярных способностях шла. Вот сомневаться в том, чтобы пойти в магазин это нормально, вот то, что ты об этом на листочке пишешь, это конечно тревожно, но когда ты берёшься за задание убить кого-то, то ты либо берёшься за это задание, либо отказываешься (это посложнее похода в магазин), и уж точно не пишешь никаких вопросительных знаков на глазах у заказчика, ну или еще забываешь надписью вверх на глазах у того же заказчика.

Я вижу их в тексте записной книжки - причем, в ассортименте

Приходится повторяться. Ты в тексте ЗАДАНИЯ видишь вопросительные знаки? Вот тут:

Client: Claudia Wolf Request: Searching for (then infant) Alessa Gillespie kidnapped by man named Harry Mason.

А вот это не задание, это исходные данные, и то что Дугласу удалось выяснить в ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ. Логично, что у него были вопросы, он же Детектив должен искать ответы на вопросы.

No word from police. Kidnap location unknown. Old Silent Hill newspaper article: Alessa Gillespie (7) dead in fire. Links to current case? To be investigated. Priority low. Using alias 'Heather'. Neighbors do not know real name. What is she hiding? According to records, 24 years old. Client says looks 17- Plausible? Lived in Portland 'til 12 years ago. Got wrapped up in a murder case; Harry shot suspect. Justifiable self-defense, so no punishment. Moved away immediately after, started to use alias. Apparently no connection with the criminal. Just some occult freak, slightly off from way back. Originally from Silent Hill?

[SilentPyramid]

Ну да, штука чтобы игрока напугать:"That''s really creepy", фотка с пятнами крови, все дела.

>>фото "Find the Holy One" - просто смешная японская шутка\пугалка
>>момент, когда Дуглас целится в спину Хизер - тоже шутка, и патронов у него нет

Чем больше ты выдумываешь таких дурацких отговорок - тем в более глупое положение ты себя ставишь

А тем временем, игровые факты таковы, что:
1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее
2) Далее мы выясняем, что поисками Хизер занимался именно Дуглас, и он пытается убить ее в парке. Таким образом мы понимаем, что этот "кто-то" - Дуглас.
3) Кто мог дать задание Дугласу убить Хизер? Единственный персонаж, которому это было выгодно - Винсент. И фото с надписью Kill Her мы как раз находим прямо перед входом в комнату, где встречаем Винсента первый раз. Сам Дуглас в игре также подтверждает, что встречался с Винсентом.

И никаких внятных возражений, кроме маразма про шутливые фотки и шутника-Дугласа с кончившимися патронами, я так и не услышала.

Более того, на вопрос:
Если ты считаешь, что задание найти Хизер и убить ее было дано не Дугласу - то скажи, кому еще оно могло быть дано. Если такое задание дал не Винсент - то скажи, кто еще его мог дать.
который я тебе задавала уже дважды, ты так ничего и не ответил.

Слив по полной программе

Я говорил и говорю, что для Дугласа убийство человека есть моральная дилемма, на что ты говоришь, что ее нет:

Как глупо. Ты всерьез считаешь, что перевирание моих постов тебе как-то поможет?
Я как раз говорю, что у Дугласа была дилемма - убить или не убить Хизер, что мы и видим в парке, когда он целится Хизер в спину.
А ты пытаешься доказать, что сцена в парке - просто шутка, и никаких патронов в пистолете не было

Речь, конечно, не о твоих эпистолярных способностях шла. Вот сомневаться в том, чтобы пойти в магазин это нормально, вот то, что ты об этом на листочке пишешь, это конечно тревожно, но когда ты берёшься за задание убить кого-то, то ты либо берёшься за это задание, либо отказываешься (это посложнее похода в магазин), и уж точно не пишешь никаких вопросительных знаков на глазах у заказчика, ну или еще забываешь надписью вверх на глазах у того же заказчика.

Ну вот, теперь когда твоя отговорка про "человек не может записать задание, в котором он сомневается, под знаком вопроса" с треском провалилась, ты начинаешь высасывать из пальца новую отговорку - "никто не записывает задания под вопросительным знаком на глазах у заказчика". А с чего ты вообще взял, что это было написано прямо на глазах у заказчика и никак иначе? Может, Дуглас это уже после встречи написал?
Не говоря уж о том, что разрабы вряд ли заморачивались над вопросами, куда там смотрел заказчик и мог ли он заметить что там пишет исполнитель на бумажке. Их задача - всего лишь показать, что "кому-то" было дано задание найти и убить Хизер.

Приходится повторяться. Ты в тексте ЗАДАНИЯ видишь вопросительные знаки? Вот тут:

А с чего там должны быть вопросительные знаки в задании Клаудии? Ты пытаешься сказать, что Дуглас сомневался в необходимости искать Хизер? о__о Бред же.

А вот это не задание, это исходные данные, и то что Дугласу удалось выяснить в ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАДАНИЯ. Логично, что у него были вопросы, он же Детектив должен искать ответы на вопросы.

Иными словами, теперь ты признаешь что Дугласу свойственно писать под знаком вопроса те вещи, в которых он сомневается.
Спрашивается, зачем тогда было спорить с очевидными вещами?

[Silent dream]

Ну да, штука чтобы игрока напугать:"That''s really creepy", фотка с пятнами крови, все дела.

Бред

[NOP]

Всегда считала, что эта надпись на фотке Хизер является воплощением мыслей Винсента (найти - не своими руками, с помощью Дугласа - и убить её нафиг? или лучше использовать её, чтобы они с Клаудией взаимно друг друга выпилили?). На эту мысль в первую очередь наводит то, что фотку мы находим прямо перед комнатой с Винсом. Подозрение падает и на Дугласа, но мне бросаются в глаза слова "Holy One" – разве Дуглас стал бы называть Хизер так?

[SilentPyramid]

Всегда считала, что эта надпись на фотке Хизер является воплощением мыслей Винсента (найти - не своими руками, с помощью Дугласа - и убить её нафиг? или лучше использовать её, чтобы они с Клаудией взаимно друг друга выпилили?). На эту мысль в первую очередь наводит то, что фотку мы находим прямо перед комнатой с Винсом.

Интересная версия, но я склоняюсь к мысли что фото вполне реально. Когда Хизер находит фотографию, она спрашивает "Who could have taken this photo...?" - т.е. разработчики мотивируют игрока задуматься, кто следил за Хизер и кто мог тайно сделать это фото. Если бы фотография была лишь воплощением мыслей Винсента, им не было бы смысла вводить такой коммент.

Подозрение падает и на Дугласа, но мне бросаются в глаза слова "Holy One" – разве Дуглас стал бы называть Хизер так?

На тот момент сюжетная интрига еще не была раскрыта, так что разрабы никак не могли прямо написать "Find Alessa". Очевидно, из-за этого им и пришлось использовать абстрактно-расплывчатое "Holy One".

[Chemist]

>>фото "Find the Holy One" - просто смешная японская шутка\пугалка

Да, только не смешная, а страшная.

>>момент, когда Дуглас целится в спину Хизер - тоже шутка, и патронов у него нет

да, вполне может быть

1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее

Нет мы этого не знаем, это ты так считаешь.

И никаких внятных возражений, кроме маразма про шутливые фотки и шутника-Дугласа с кончившимися патронами, я так и не услышала.

Не кипятись

Более того, на вопрос:
Если ты считаешь, что задание найти Хизер и убить ее было дано не Дугласу - то скажи, кому еще оно могло быть дано. Если такое задание дал не Винсент - то скажи, кто еще его мог дать.
который я тебе задавала уже дважды, ты так ничего и не ответил.

Ответил уже:
Во-первых, не было никакого задания, это я уже 20 раз повторяю, это ты надпись на фотографии по дефолту называешь заданием, просто так, совершенно бездоказательно.
Ты говоришь:"1) Мы знаем, что "кому-то" дано было задание найти Хизер и убить ее" И все, а откуда мы это ЗНАЕМ непонятно.
Хотя очевидно, что это japanese joke для того, чтобы игрока припугнуть/удивить/заинтересовать.

Если бы это было задание, то Дуглас не подходит никак, потому что он вообще всю игру помогает и опекает Хизер, ну и так же масса несостыковок, которые ты объясняешь неработающими оправданиями, в частности, по-прежнему не понятно, почему он тянул с убийством до парка, и версия с сомнением не работает, потому что ты считаешь, что Дуглас мог работать наемным убийцей,

Другая возможная трактовка заключается в том, что помимо поисков пропавших без вести, он мог принимать и более грязную работенку.

а значит у него не могло быть никаких сомнений по поводу задания.

Что касается Винсента, то фотография действительно связана как-то с ним. Но игра говорит нам, что у него были другие планы на Хизер. А если бы он хотел ее убить, то :
1) Он нанял бы убийцу который не сомневался бы и точно бы ее убил
2) И не рассказывал бы наемному убийце ни о каких запасных планах

Вот было же.

Я как раз говорю, что у Дугласа была дилемма - убить или не убить Хизер, что мы и видим в парке, когда он целится Хизер в спину.

Нет, ты говоришь, что сомнений и дилемм у него быть не могло потому что руки его уже замараны кровью, а человечеству грозит
конец света если не убить Хизер. Вот же:

Разве замарать свои руки (и без того замаранные убийствами), чтобы предотвратить неминуемый Апокалипсец и гибель всего человечества (и в том числе вечные страдания для самой Хизер) - это "отмороженность"?

Как можно после этих сцен с попытками убийства персонажей продолжать цепляться за маразм в духе "ой, нет, Дуглас никак не мог убить человека - это ведь страшное преступление!" - мне совершенно непонятно

Ну и ты утверждаешь, что "задание" убить Хизер было дано Дугласу, но зачем он взялся за это задание, если сомневается?

Он мог выслушать Винсента, но не подписываться на это задание

А ты пытаешься доказать, что сцена в парке - просто шутка, и никаких патронов в пистолете не было

При чем тут шутка, на него же напали, мог израсходовать все патроны.

Ну вот, теперь когда твоя отговорка про "человек не может записать задание, в котором он сомневается, под знаком вопроса" с треском провалилась, ты начинаешь высасывать из пальца новую отговорку - "никто не записывает задания под вопросительным знаком на глазах у заказчика". А с чего ты вообще взял, что это было написано прямо на глазах у заказчика и никак иначе? Может, Дуглас это уже после встречи написал?
Не говоря уж о том, что разрабы вряд ли заморачивались над вопросами, куда там смотрел заказчик и мог ли он заметить что там пишет исполнитель на бумажке. Их задача - всего лишь показать, что "кому-то" было дано задание найти и убить Хизер.

Дуглас действительно не взялся бы за задание, если он сомневался в нем, особенно следуя твоей версии о том, что Дуглас подрабатывал наемным убийцей. Ты этого не понимаешь потому что у тебя поход в магазин и задание убить человека на одном уровне важности и сложности выполнения.

Может, Дуглас это уже после встречи написал?

Тогда зачем он оставил фотографию, если информация на ней для него важна была?

Не говоря уж о том, что разрабы вряд ли заморачивались над вопросами, куда там смотрел заказчик и мог ли он заметить что там пишет исполнитель на бумажке. Их задача - всего лишь показать, что "кому-то" было дано задание найти и убить Хизер.

О вот это как раз таки отговорка. Если ты утверждаешь, что фотография имеет такое важное сюжетное значение, то конечно задумывались, зачем внезапно начал писать на фотографии , которую оставил под носом у заказчика (не мог в голове удержать до того, как в машину сядет?), почему он ее Holy One называет? И то, что ты никак кроме каких-то своих придумок это объяснить не можешь, говорит о неубедительности и надуманности твоей теории.

А с чего там должны быть вопросительные знаки в задании Клаудии?

С чего вообще задания должны писаться в вопросительной форме?

Бред

К сожалению в последнее время выясняется, что многие детали в которых мы искали смысл оказываются просто декоративными деталями.

Всегда считала, что эта надпись на фотке Хизер является воплощением мыслей Винсента (найти - не своими руками, с помощью Дугласа - и убить её нафиг? или лучше использовать её, чтобы они с Клаудией взаимно друг друга выпилили?). На эту мысль в первую очередь наводит то, что фотку мы находим прямо перед комнатой с Винсом. Подозрение падает и на Дугласа, но мне бросаются в глаза слова "Holy One" – разве Дуглас стал бы называть Хизер так?

Определенно у Винсента была мысль избавиться и от Хизер и от Клаудии, но с чего бы он стал нанимать сомневающегося Дугласа для убийства Хизер, когда можно было бы найти какого-нибудь религиозного фанатика из культа или настоящего наемного убийцу?

[SilentPyramid]

>>фото "Find the Holy One" - просто смешная японская шутка\пугалка

Да, только не смешная, а страшная.

>>момент, когда Дуглас целится в спину Хизер - тоже шутка, и патронов у него нет

да, вполне может быть

Дальше не читала.
Про эти унылые отговорки тебе уже всё сказали выше, причем не только я одна.
Если ты не можешь вести конструктивный диалог, и лишь пытаешься свести все что противоречит твоим теориям на "шутки", я не вижу смысла дальше тратить время.

[Xrust]

Кстати, "Find Holy One" переводится как "Найти Святую" или "Нашел Святую"?

[Rikoshu]

мдас. Find - инфинитив, т.е. "найти"

[NOP]

Интересная версия, но я склоняюсь к мысли что фото вполне реально. Когда Хизер находит фотографию, она спрашивает "Who could have taken this photo...?" - т.е. разработчики мотивируют игрока задуматься, кто следил за Хизер и кто мог тайно сделать это фото. Если бы фотография была лишь воплощением мыслей Винсента, им не было бы смысла вводить такой коммент.

Логично. А что насчет такого варианта: Дуглас нашел Хизер, выследил, сфотографировал и притащил фоточку Винсенту (или Клаудии - задание ему все же давала Клава - а Винсент скоммуниздил фотку для личных целей, например); надпись - либо была нацарапана самим Винсентом в глубоких раздумьях, либо таки является проекцией его мыслей. В таком случае немного смущает слово "Find", которое предполагает, что Хизер еще не нашли, но оно может означать, что Винсент хотел найти её в альтернативном мире, встретиться с ней (и потом решить, убивать её или оставить пока). Кстати, если подумать, то нафиг Дугласу писать на фотке о том, что Святую надо найти, если он сам её выследил и сфотографировал?

На тот момент сюжетная интрига еще не была раскрыта, так что разрабы никак не могли прямо написать "Find Alessa". Очевидно, из-за этого им и пришлось использовать абстрактно-расплывчатое "Holy One".

Достаточно было бы написать "Find Heather" – именно под этим именем Дуглас упоминает её в своём блокноте. "The Holy One" он её никогда не называл, такое высокопарное выражение скорее в стиле Клаудии или Винсента.