СХ2 и СХ3 - что раньше?

[[siar] MORTAL]

Кстати, ради правды отмечу, что при желании присутствие Анжелы в СХ3 можно легко объяснить чем-нибудь в духе "Хизер как-то раз видела Анжелу в городе - поэтому в мире Хизер появился труп с лицом Анжелы".

СП, почему вы упорно игнорируете Анжелу в кафе сх3?

[Rikoshu]

Я хочу сказать, что разрабы использовали модель Джеймса специально. О чем они сами и говорят в MoSH2.

Да ну, так уж прям и говорят. Я не помню, кто это рассказывает, но он говорит что-то типа то что "Конечно, в кресле Джеймс видит себя" и начинает ржать. О твоей специальности и речи нет. Хорошо, даже и предположим, что авторы имели в виду твою специальность. Тогда возникает вопрос с какой целью авторы "специально" использовали модель дохлого Джеймса в апартаментах.

Я намекаю, что использование Анжелы в СХ3 является целенаправленным действием разрабов.

Намекай дальше, но лучше объясни смысл этой специальности. Авторы так хотели показать, что события СХ2 и СХ3 разделяют всего несколько часов?

Извини, я так и не поняла к чему этот абзац.

Я думаю два абзаца внизу второй страницы в ЛМ развеят твое непонимание.

Речь о дублировании машин в СХ2 вести изначально нет смысла, т.к. на тот момент ТС физически не могли вкладывать смысл в эту машину.

Да следуя твоей логике рассуждений TS вообще очень избирательно вкладывает смысл: если уж так хотели сделать отсылку к СХ2, то действительно могли использовать то авто у мотеля, но вместо этого почему-то схватили первую попавшуюся машину. Неявная и надуманная кем-то отсылка получается, в отличие от той же решетки.

А теперь будь любезна, посмотри на карту СХ3.

Чутка неправильная у тебя карта в добавление к всему прочему. Вот тебе игровая:

Как видишь Дуглас мог только отъехать по Нэсан авеню, т.к. оно не заблокировано, Хизер даже дает там комментарий. Давай, говори что обратно он поехал через Munson st. Вернемся в итоге к Лоре и ее маршруту в отель, т.к. ни это ни то не доказуемо и бессмысленно

Да чо уж там, верим на слово. Покажи лучше в СХ3

И в чем это слово заключается? В том что СП уже поползала по СХ2 и СХ3 и знает где и какие машины стоят? Придумай что-нибудь более ловкое, на что действительно можно купиться.

[SilentPyramid]

Два слова и одна цифра - Silent Hill 4.

Извини, я понятия не имею что ты пытаешься сказать этими двумя словами и одной цифрой в рамках этого треда.
Или это предложение поиграть в слова..? ОК, тогда мои два слова и цифра - "Fatal Frame 2"!

Докажи, что на орбите Меркурия не дрейфует чайник.

Если тебе интересны чайники на орбите Меркурия - создай отдельный тред про них.

СП, почему вы упорно игнорируете Анжелу в кафе сх3?

Во-первых, это был магазин одежды. Во-вторых, тебе лучше стоит переадресовать свой вопрос Ксеве и Rikoshu, которые пытаются на протяжении N-ной страницы списать отсылки с трупами на лень разрабов

Да ну, так уж прям и говорят. Я не помню, кто это рассказывает, но он говорит что-то типа то что "Конечно, в кресле Джеймс видит себя" и начинает ржать. О твоей специальности и речи нет. Хорошо, даже и предположим, что авторы имели в виду твою специальность. Тогда возникает вопрос с какой целью авторы "специально" использовали модель дохлого Джеймса в апартаментах.

Как я и думала, причина споров кроется в недостаточном знании материала -__-

MoSH2 о трупе перед телевизором:

Always trying to take us by surprise, the graphics
designers had fun planting a few disturbing elements
throughout the game, that go unnoticed at first. For
instance there is that body in front of the
television.

[ that scene being is shown as the narrator speaks ]

You don't realize it but you know that face.

[ Tsuboyama explains this ]

"This corpse is James himself! Same face, same
polygonal model structure. In fact, this is an image
straight out of James' imagination."

Another image from James' brain...

Я думаю два абзаца внизу второй страницы в ЛМ развеят твое непонимание.

Угу, и в этих двух абзацах Масахиро Ито объясняет смысл, почему они использовали труп Лизы.
Что не очень-то хорошо вяжется с версией о случайностях и лени разрабов.

Намекай дальше, но лучше объясни смысл этой специальности.

Хмм, ну давай подумаем. Как насчет Another image from Heather's brain...?

Да следуя твоей логике рассуждений TS вообще очень избирательно вкладывает смысл: если уж так хотели сделать отсылку к СХ2, то действительно могли использовать то авто у мотеля, но вместо этого почему-то схватили первую попавшуюся машину. Неявная и надуманная кем-то отсылка получается, в отличие от той же решетки.

Если бы все отсылки и сюжетные намеки были бы такими же явными как решетка на крыше Брукхэвена, то мы не обсуждали бы сейчас СХ2 десять лет спустя выхода игры

Как видишь Дуглас мог только отъехать по Нэсан авеню, т.к. оно не заблокировано, Хизер даже дает там комментарий. Давай, говори что обратно он поехал через Munson st. Вернемся в итоге к Лоре и ее маршруту в отель, т.к. ни это ни то не доказуемо и бессмысленно

У тебя опять логическая ошибка, как и в прошлый раз с "идущей на север" Лорой.

Дуглас НЕ МОГ ехать с юго-востока по Nathan Avenue - банально потому что там участок можно пройти только пешком.
Но зато он вполне мог ехать с юга по Munson st. : )

[Xrust]

В госпитале в СХ3 мы видим труп Лизы - в ЛМ подтверждается, что это именно Лиза.

Это не Лиза
Глупое притягивание фактов в ЛМ.

По поводу Ороско, повторяю в миллионый раз: Анжела сидит в кафе, где Хизер просыпается после кошмарного сна. Чуть позже девушка видит, как Клозер терзает труп Ороско

[Ксева]

Извини, я понятия не имею что ты пытаешься сказать этими двумя словами

ну подумай, напряги моск, я не знаю...

Если тебе интересны чайники на орбите Меркурия - создай отдельный тред про них.

Бред, говоримый тобой - он из разряда чайников на орбите Меркурия. С одной стороны, опровергнуть невозможно. С другой стороны, явный бред.

Я искренне не понимаю, как ты наличием трупа Джеймса в СХ2 объясняешь наличие трупа Анжелы в СХ3.

Дуглас НЕ МОГ ехать с юго-востока по Nathan Avenue - банально потому что там участок можно пройти только пешком.

Из того, что оно закрыто в СХ2, не следует, что оно было закрыто в СХ3.

[DarthVasilius]

почему вы упорно игнорируете Анжелу в кафе сх3?

Можно ли было хотя бы предположить, что промелькнувшая макушка принадлежит Анжеле, если не смотреть ресурсы игры?
По вашим картам и хоулам - в туманном мире они для всех одинаковы? Я, например, считаю, что Дуглас в СХ3 вообще мог и не быть в туманном мире, по крайней мере изначально. Есть ли тому опровержение?

[Xrust]

Можно ли было хотя бы предположить, что промелькнувшая макушка принадлежит Анжеле, если не смотреть ресурсы игры?

Вопрос не катит В СХ-серии было обнаружено много чего интересного именно через вьюверы и эксплореры. А после уже находилось в самой игре

Я, например, считаю, что Дуглас в СХ3 вообще мог и не быть в туманном мире, по крайней мере изначально

Как минимум интересно, каким образом они на машине добрались до мотеля. Сбивали собак и Пендулумов по пути?

[DarthVasilius]

Вопрос не катит В СХ-серии было обнаружено много чего интересного именно через вьюверы и эксплореры. А после уже находилось в самой игре

То есть можно считать, что ответ "нет", так?

Как минимум интересно, каким образом они на машине добрались до мотеля. Сбивали собак и Пендулумов по пути?

Вот и я думаю, что реальность для Дугласа была порадужнее ржавых решёток. Не удивлюсь, если комнату в отеле он снял, заплатив деньгами хозяину. В этом случае нельзя говорить "Хизер видела там-то дыру, значит, Дуглас по ней на машине проехать не мог, и баста".

[Rikoshu]

Как я и думала, причина споров кроется в недостаточном знании материала -__-

MoSH2 о трупе перед телевизором:

Always trying to take us by surprise, the graphics
designers had fun planting a few disturbing elements
throughout the game, that go unnoticed at first. For
instance there is that body in front of the
television.

[ that scene being is shown as the narrator speaks ]

You don't realize it but you know that face.

[ Tsuboyama explains this ]

"This corpse is James himself! Same face, same
polygonal model structure. In fact, this is an image
straight out of James' imagination."

Another image from James' brain...

и где речь об обещанной специальности? То, что этот труп не реален и автор намекает на психическое состояние Джеймса - об этом я говрила ранее. Только ты перевала тему на специальность использования.
И кстати graphics designers had fun planting a few disturbing elements
>> designers had fun planting
>> had fun planting
>> fun
Теперь выясняется, что разработчики так развлекались, добавляя труп Джеймса Что-то не очень похоже на специальность.
Ладно они этот момент хоть откомментировали, но не слова не сказали о трупе Клавдии в СХ4, как и о трупе Анжелы в СХ3. Ты не хочешь пояснить смысл использования этих специальностей? Или разработчики решили снова щюткануть, как это выяснилось в MoSH2?

Угу, и в этих двух абзацах Масахиро Ито объясняет смысл, почему они использовали труп Лизы.

Только это не модель Лизы, а модель какой-то там медсестры-брюнетки. Трупом Лизы это стало после ЛМ.

Хмм, ну давай подумаем. Как насчет Another image from Heather's brain...?

Хмм, ну давай еще маленечко подумаем. Как насчет the graphics designers had fun planting corpse of Angela...?

Если бы все отсылки и сюжетные намеки были бы такими же явными как решетка на крыше Брукхэвена, то мы не обсуждали бы сейчас СХ2 десять лет спустя выхода игры

извини, но сейчас идет уже не обсуждение, а твои попытки вытянуть сомнительную идею про машину Дугласа в СХ2 всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

У тебя опять логическая ошибка, как и в прошлый раз с "идущей на север" Лорой.

Почему ты решила, что единственный въезд в город только через Observation Dock? Он, как ты сказала закрыт, но еще есть и дорога с другого конца Нэсан авеню:

Дуглас НЕ МОГ ехать с юго-востока по Nathan Avenue - банально потому что там участок можно пройти только пешком.

Теперь ты снова уходишь от ответа. Речь идет об отъезде Дугласа сразу после катсцены с Хизер в мотеле. Проезжая по Нэсан авеню Дуглас вполне мог видеть что Мансон стрит заблокирована и по ней не стоит возвращаться. Даже если и вернулся, сбегал в мотель, обнаружил отсутсвие Хизер, то непонятно зачем оставил рабочую машину и, простижтыгосподи побежал в парк. Дуглас снова выживший из ума старик в угоду твоей теории?

[Xrust]

То есть можно считать, что ответ "нет", так?

Можно сделать скрин в кафе, высветлить его и обнаружить, что голова принадлежит Анжеле.

Я через вьювер обнаружил тучу артов Масахиро Ито в качестве текстур на стенах и полу. И только потом стал замечать это всё в игре. По вашей логике мы отрицаем наличие этих артов?

Не удивлюсь, если комнату в отеле он снял, заплатив деньгами хозяину.

Сомневаюсь. По идее, Картленд, равно как и Грейди с Мейсоном видят альтернативу, созданную Алессой. То бишь провалы будут общими для отдельной части

[DarthVasilius]

Можно сделать скрин в кафе, высветлить его и обнаружить, что голова принадлежит Анжеле.

За неимением игры пересматривал лишний раз сцену через лол-ютуб. Максимум, что там можно получить - это чью-то макушку. До твоего поста уже двухлетней давности в этой теме я оной макушки вообще не замечал. И глубоко убеждён, что это даже на пасхалку не тянет, не то, что на отсылку.

Я через вьювер обнаружил тучу артов Масахиро Ито в качестве текстур на стенах и полу. И только потом стал замечать это всё в игре. По вашей логике мы отрицаем наличие этих артов?

Не-не-не, по моей логике мы отрицаем смысл в том, чего не видит игрок в игре. Внимательный игрок способен увидеть те арты Ито (те, что в церкви, так?). Но даже трижды внимательный игрок, невооружённый вьювером, едва ли мог бы сказать: "Эта макушка в сцене в кафе принадлежит Анжеле Ороско".

Сомневаюсь. По идее, Картленд, равно как и Грейди с Мейсоном видят альтернативу, созданную Алессой. То бишь провалы будут общими для отдельной части

В сцене диалога Хизер и Дугласа после прохождения Mall Дуглас говорит "And that monster...", тогда как Хизер успела познакомиться с целым зоопарком монстров. Находясь одно и то же время в одном и том же торговом центре. Конечно, основываясь на одном этом сложно утверждать, что Дуглас видит не то же, что и Хизер.
Но есть ещё Винсент. Локации, где мы его встречаем, находясь в кошмарной альтернативе (в частности в Хиллтопе и в церкви) резко выбиваются из общей картины, там нет ни решёток, ни кровищи. Обстановка там - просто обветшалый интерьер. Не выглядит ли альтернатива для Винсента иначе, чем для Хизер?

[Xrust]

это чью-то макушку

Макушку Ороско. Кто-то в свое время даже пряди волос обводил у девушки в кафе и у Анжелы, когда еще не были уверены, что это она.

И глубоко убеждён, что это даже на пасхалку не тянет, не то, что на отсылку

Конечно. Никакой связи между живой Ороско в кафе, её трупом в магазине позже и плакатами с ней же в торговом центре нет. У Тим Сайлент случайно так получилось.

Внимательный игрок способен увидеть те арты Ито (те, что в церкви, так?)

Не только в церкви, еще в госпитале. И я привел только один пример с СХ3. Много чего интересного находил в ресурсах рума, ориджинса и шаттереда.

В сцене диалога Хизер и Дугласа после прохождения Mall Дуглас говорит "And that monster...", тогда как Хизер успела познакомиться с целым зоопарком монстров. Находясь одно и то же время в одном и том же торговом центре

Мы ничего не знаем о похождениях Дугласа в торговом центре. Так что утверждать, что он видел именно всех монстров (кто там? Клозеры, Пендулумы, собачки, жопоголовики) тоже нельзя.

Но есть ещё Винсент. Локации, где мы его встречаем, находясь в кошмарной альтернативе (в частности в Хиллтопе и в церкви) резко выбиваются из общей картины, там нет ни решёток, ни кровищи. Обстановка там - просто обветшалый интерьер.

В финальной локации и решетки и кровища и Винсент. Наверное, поэтому он там так быстро умер, разочаровался в непривычном интерьере

[DarthVasilius]

Макушку Ороско

Ну допустим. Хотя для меня куда большим поводом сомневаться в собственной правоте являются наличие в ресурсах целой головы, а не только куска лба, что было бы достаточно и менее ресурсоёмко, причём головы модифицированной. Вот это тот момент, когда я считаю уместным на эти самые ресурсы. Хотя это не исключает того, что она там for fun.

её трупом в магазине позже и плакатами с ней

А где я говорил про труп и плакаты?

Много чего интересного находил в ресурсах

А я ещё раз говорю, что всё, что хотели донести до игрока разрабы, в игре лежит на видном месте либо указано в ЛМ. Меня бы разубедило наличие в ресурсах явной привет-открытки, но её там нет, с вьювером и распаковщиками в СХ2 и СХ3 я тоже баловался.

В финальной локации и решетки и кровища

И Клаудия.

[SilentPyramid]

Из того, что оно закрыто в СХ2, не следует, что оно было закрыто в СХ3.

Одно слово - КАРТА : )

Можно ли было хотя бы предположить, что промелькнувшая макушка принадлежит Анжеле, если не смотреть ресурсы игры?

А, хорошо что напомнил. Теперь я поняла что пытался сказать [siar] MORTAL выше.
Действительно ведь, в начальную заставку СХ3, где Хизер просыпается в кафе, разрабы поместили Анжелу (точнее, ракурс захватывает только ее макушку), намекая что она тоже была в торговом центре. Это автоматически опровергает любые доводы, что труп Анжелы в магазине одежды был лишь случайностью : )

Как минимум интересно, каким образом они на машине добрались до мотеля. Сбивали собак и Пендулумов по пути?

Мне кажется, Дуглас не видит монстров в городе (по крайней мере, поначалу когда они только приезжают). Ведь когда они сидят в мотеле, он не особо напуган выходить на улицу.

и где речь об обещанной специальности? То, что этот труп не реален и автор намекает на психическое состояние Джеймса - об этом я говрила ранее. Только ты перевала тему на специальность использования.
И кстати graphics designers had fun planting a few disturbing elements
>> designers had fun planting
>> had fun planting
>> fun
Теперь выясняется, что разработчики так развлекались, добавляя труп Джеймса Что-то не очень похоже на специальность.

Что? Извини, но эти оправдания никуда не годятся.
После слов Цубоямы в MoSH2 все еще продолжать пытаться на полном серьезе доказывать, что разрабы добавили в СХ2 труп Джеймса НЕ СПЕЦИАЛЬНО, а по чистой случайности - это вообще ни в какие ворота не лезет.

Ладно они этот момент хоть откомментировали, но не слова не сказали о трупе Клавдии в СХ4, как и о трупе Анжелы в СХ3.

Ты уже перевела с японского все over9000 гайдов и интервью по СХ3\4, чтобы точно знать говорили они об этом где-то или нет?

Почему ты решила, что единственный въезд в город только через Observation Dock? Он, как ты сказала закрыт, но еще есть и дорога с другого конца Нэсан авеню:

У тебя опять логическая ошибка.
Ведь, как мы знаем из СХ2, мост через реку на Nathan ave разрушен.

Таким образом, чтобы выдвинуть версию о том, что Дуглас якобы ехал с северо-запада по Nathan ave. тебе сначала придется признать факт, что события СХ3 происходят до событий СХ2 и мост еще не успел обвалиться : )

Теперь ты снова уходишь от ответа. Речь идет об отъезде Дугласа сразу после катсцены с Хизер в мотеле. Проезжая по Нэсан авеню Дуглас вполне мог видеть что Мансон стрит заблокирована и по ней не стоит возвращаться. Даже если и вернулся, сбегал в мотель, обнаружил отсутсвие Хизер, то непонятно зачем оставил рабочую машину и, простижтыгосподи побежал в парк. Дуглас снова выживший из ума старик в угоду твоей теории?

И опять логика страдает. Твоя теория строится на предположении, что Дуглас ехал по Nathan avenue с севера, но эта версия ничем не подтверждается. Более того, теоретическая возможность того что Дуглас мог ехать с севера по Nathan ave. никак не исключает возможность того, что он также мог ехать ехать с юга по Munson st. : )

Поскольку тред опять уходит в адский оффтоп с обсуждением трупов, Анжелы в кафе и рассуждениями о карте города, давай лучше суммируем к чему мы пришли в итоге по поводу Дугласа:
1) Дуглас в СХ3 едет на машине которую можно обнаружить в городе в СХ2, и разрабы показывают номера крупным планом
2) В СХ2 эта машина стоит на Munson st., рядом с Jacks inn где они с Хизер останавливаются в СХ3. Сходство 100%, вплоть до номеров.
3) Вероятность, что машина Дугласа осталась стоять в СХ после событий третьей части никак не противоречит сюжету.

[Xrust]

наличие в ресурсах целой головы, а не только куска лба, что было бы достаточно и менее ресурсоёмко, причём головы модифицированной

Да, для СХ3 модель Анжелы намеренно исправляли. Убрали некий прибор из уха, который был во второй части. Текстуру одежды перекрасили.

А где я говорил про труп и плакаты?

Просто очевидно, что эти ниточки с Анжелой Ороско надо связывать воедино. Учитывая, что все перечисленное встречается в первые пять минут игры

А я ещё раз говорю, что всё, что хотели донести до игрока разрабы, в игре лежит на видном месте либо указано в ЛМ

Мы уже выяснили, что в ЛМ может быть написана любая чушь, которая взбредет в голову фанатам.

явной привет-открытки

Чего?

И Клаудия

И Клаудия. Насколько я помню, её комната (там, где магнитофон и одна из карт) тоже выполена в сером стиле. У Клаудии и Винсента одинаковая альтернатива? А может просто библиотека, спальная комната и офис выглядят именно так, потому что другой дизайн там и не уместен?