СХ2 и СХ3 - что раньше?

**FireStar** » 25 июл 2011, 21:08 |

Таки осилил 34 страницы топика. Рассмотрим некоторые из представленных версий и аргументов.
Высота здания больницы составляет 3 этажа. По версии СП Джеймс, получив удар в живот great knife'ом (который на лестничной плошадке убивал на месте, это уже камень в огород ТС), проломил спиной решётку (которая в СХ3 "надёжно приварена и падать не собирается"), пролетел вместе с ней 3 этажа, проломил крышу и упал на эту решётку спиной вниз. После этого он несколько часов бодро бегал как ни в чём не бывало. Вы сами в это верите? Вы когда-нибудь пробовали падать спиной вниз с 4 этажа?
Выше по топику предполагалось, что решётка и мост в сторону парка атракционов за время между сх3 и сх2 заветшали и проржавели настолько, что готовы обрушится едва ли не под собственным весом (в случае с мостом, уже обрушился). Чтоб решётка, которая "надёжно приварена и падать не собирается" и мост, по которому можно проехать на машине (Дуглас же не пешком до парка атракционов добирался) коррозировали до такого состояния, требуются десятки лет (о которых речь и близко не идёт).

Я сторонник версии того, что Джеймс попал в сад больницы(edit. да, перепутал, Джеймс падал в special treatment room, а в сад после босса) примерно так же, как попал из здания исторического общества на причал. Т.е. что он не пробивал решётку и что "сломанный мост" является очередной пропастью вроде тех, что видит в городе сам Джеймс (да и Гарри в сх1 тоже) и смысловой нагрузки не несёт. Аналогично "пробитию решётки", во время побега от ПХ он не бегал по несуществующему тоннелю, а просто "дополз" до лифта чтобы выйти из него на 1 этаже.

Смотрим дальше, заветшалость города в целом и больницы в частности. В сх2 добравшись до отеля мы обнаруживаем его не выгоревшим (какой он есть на самом деле), а таким же заветшалым, как и остальные локации сх2, имеющие реальный прототип (напомню, в это время его альтерация находится в "туманном режиме"). Можно предположить что ностальгический оттенок накладывается на его "туманный режим восприятия" не только в отеле, но во всём СХ.

Вспомним и про столбы перед госпиталем.
СХ2:
http://h.imagehost.org/view/0118/SH2
СХ3:
http://h.imagehost.org/view/0728/SH3
Как уже говорилось ранее, демонтаж установленных столбов - процедура весьма нетривиальная и затратная, никто не станет их откапывать только потому, что здание становится заброшенным. Они как минимум освещают большую часть улицы, делая её более безопасной для прохожих и водителей. Даже если столбы становятся ненужными, с них снимают провода, а столбы оставляют на случай если они вновь потребуются. Также, боюсь, это исключает возможность того, что события сх2 и сх3 происходили в 1 день.

Про культистов в сх2. Выше упоминалось что до сх3 и Клаудии культ вёл себя очень скрытно. Было бы странно, если бы Джеймс по всему городу встречал культистов, продвигающих Самаеля с мэры.

Далее, СП так и не признал полного провала аргумента, основанного на номерных знаках и моделях автомобилей. Как мы знаем, по всему сх во всех частях стоят десятки клонированных автомобилей всего нескольких моделей с одинаковыми номерами (даже в СХХ). Имхо, делать далеко идущие выводы из того, что так легко объясняется ленью разработчиков просто нелепо.

Думаю, исчерпывающих доказательств той или иной версии мы так и не увидим. В какую из них верить, а в какую нет, решать вам.

**Xrust** » 25 июл 2011, 21:13 |

Вы когда-нибудь пробовали падать спиной вниз с 4 этажа?

Джеймс упал с крыши на третий этаж. Откуда четыре взялось вообще? :roll:

Дуглас же не пешком до парка атракционов добирался

В СХ3 с перемещениями по городу\между городами полная неизвестность.

**Leon-in-black** » 26 июл 2011, 14:10 |

А сколько по вашему мнению там времени прошло?
По-моему никак не меньше 3 месяцев, максимум 3 года.

**SilentPyramid** » 28 июл 2011, 21:12 |

Суммируя всё вышеперечисленное, мы в очередной раз приходим у выводу, что события обеих частей разделяют несколько часов. В пользу Silent Hill-3, но весьма незначительно.

Проще говоря, мы приходим к выводу что события СХ3 все же были раньше.
А вот оснований считать, что события СХ3 и СХ2 разделяют всего "несколько часов" у нас нет. Как правильно отметили Astar и Leon-in-black выше, точный временной промежуток нам не известен, но решетка на крыше уже успела проржаветь, а госпиталь - порядком обветшать.

По версии СП Джеймс, получив удар в живот great knife'ом (который на лестничной плошадке убивал на месте, это уже камень в огород ТС), проломил спиной решётку (которая в СХ3 "надёжно приварена и падать не собирается"), пролетел вместе с ней 3 этажа, проломил крышу и упал на эту решётку спиной вниз. После этого он несколько часов бодро бегал как ни в чём не бывало.

Ты что-то путаешь.
Во-первых, обычный горизонтальный взмах Great Knife'ом не убивает с одного удара даже на Харде.
Во-вторых, Джеймс не проломил спиной решетку. Он просто облокотился на нее, отлетев от удара - и решетка рухнула вниз.
В-третьих, как уже отметили выше, аргумент про "пролет трех этажей" не соответствует действительности. После падения с крыши Джеймс приходит в сознание на третьем этаже - т.е. пролетел он всего пару метров, а не "три этажа".
В-четвертых, после пролома крыши здоровье Джеймса автоматически опускается до минимума, поэтому аргумент про "как ни в чём не бывало" тоже не соответствует действительности.

Вы сами в это верите? Вы когда-нибудь пробовали падать спиной вниз с 4 этажа?

Я лично не вижу оснований НЕ верить в то, что человек может выжить после падения с высоты пары метров с попутным проломом крыши ветхого заброшенного здания.
Хизер в СХ3 прыгала с еще большей высоты - и вполне осталась жива :roll:

Я сторонник версии того, что Джеймс попал в сад больницы(edit. да, перепутал, Джеймс падал в special treatment room, а в сад после босса) примерно так же, как попал из здания исторического общества на причал. Т.е. что он не пробивал решётку

И эта версия строится исключительно на том, что Джеймс якобы "пролетел три этажа" и "потом бегал как ни в чем ни бывало", причем как мы выяснили ни первое ни второе утверждение не соответствует действительности :roll:

Более того, если бы Джеймс не проломил крышу - он не смог бы попасть в запертую Special Treatment Room.

Далее, СП так и не признал полного провала аргумента, основанного на номерных знаках и моделях автомобилей. Как мы знаем, по всему сх во всех частях стоят десятки клонированных автомобилей всего нескольких моделей с одинаковыми номерами (даже в СХХ).

Уже обсуждалось выше.
Разве наличие одинаковых моделей машин в СХ2 каким-то образом свидетельствует о том, что Тим Сайлент НЕ могли выбрать прототип для машины Дугласа в СХ3 специально? Нет, не свидетельствует. И этот прототип подходит уж слишком хорошо - ведь для машины Дугласа (который останавливается в мотеле) используется именно та машина, которая стояла у мотеля, да еще и номера показываются крупным планом в ролике. Абсолютно случайное совпадение? Маловероятно.
Я лично вижу ситуацию следующим образом:
При работе над СХ2 разработчики на тот момент не придавали значения машине у отеля - и клонировали ее несколько раз.
В СХ3 они решили маленько привязать ее к сюжету задним числом и намекнуть что это может быть машина Дугласа - поэтому в качестве прототипа они использовали именно эту машину из СХ2, показав номера в ролике. Но взять и задним числом выкинуть из СХ2 остальные клоны этой машины они уже не могли, разумеется.

Вспомним и про столбы перед госпиталем.
СХ2:
http://h.imagehost.org/view/0118/SH2
СХ3:
http://h.imagehost.org/view/0728/SH3
Как уже говорилось ранее, демонтаж установленных столбов - процедура весьма нетривиальная и затратная, никто не станет их откапывать только потому, что здание становится заброшенным. Они как минимум освещают большую часть улицы, делая её более безопасной для прохожих и водителей. Даже если столбы становятся ненужными, с них снимают провода, а столбы оставляют на случай если они вновь потребуются. Также, боюсь, это исключает возможность того, что события сх2 и сх3 происходили в 1 день.

Интересное наблюдение. Опять же, если подходить к вопросу с сюжетной точки зрения, то демонтаж фонаря у заброшенного госпиталя может лишь говорить нам, что СХ3 был раньше СХ2. Хотя возможно его добавили просто для большей детализации окружающей среды.
Довольно любопытно кстати, что в СХ3 окно на первом этаже полностью заколочено, а в СХ2 часть досок отодрана (прозреваю, это то окно, через которое он видит Лору на улице).

**Rikoshu** » 28 июл 2011, 23:28 |

Аналогично "пробитию решётки", во время побега от ПХ он не бегал по несуществующему тоннелю, а просто "дополз" до лифта чтобы выйти из него на 1 этаже.

чесгря, либо я не поняла, что вы пытаетесь сказать, либо вы что-то напутали. В здании SHHS события развиваеются следующим образом: Джеймс находит пробитую стену и спускается в куда-то там, дальше он прыгает в дырку из этого куда-то там, оказывается в колодце, пробивает стену и выходит в невесть куда, в дальнейшем он находит ключ от двери в полу, снова прыгает в дырку, образовавшуюся после открытия этой двери, на этот раз Джеймс оказывается в тюремной столовой вместе с Эдди, потом он очень много бегает по тюрьме, открывает люк, спрыгивает в подвал тюрьмы, находит очередную дырку, прыгает туда, оказывается неважно уже где, снова прыгает в дырку из этого неважно уже где и наконец-то оказывается возле лифта, который отвезет Джеймса вниз, в лабиринты, в которых он будет бегать от ПХ, и в итоге спрыгнет в собственную могилу-морозильник, через которую он выйдет на причал. О каком вы там лифте говорили, вместо побегушек от ПХ?

Не было в игре на тех локациях никакого лифта кроме того, который спускался из тюрьмы в лабиринты.

upd
Вы скорее всего имели в виду погоню с участием Машки.
Во-первых, почему этот коридор не существует? Другого пути там не было, т.к. там-сям сломаны двери и маршруты через 1, 2 или 3 этаж отрезаны, поэтому Джеймсу и не остается ничего другого как спуститься по второй лестнице в подвал, дойти до лифта и приехать на первый этаж.

**Astar** » 29 июл 2011, 00:01 |

Rikoshu писал(а):О каком вы там лифте говорили, вместо побегушек от ПХ?

Вероятно, речь идёт о лифте, в который Джеймс забежал, наперегонки с Марией улепётывая от Пирамидыча.

ЭДИТЕД
А, вы уже догадались...

**Leon-in-black** » 29 июл 2011, 05:22 |

Интересное наблюдение. Опять же, если подходить к вопросу с сюжетной точки зрения, то демонтаж фонаря у заброшенного госпиталя может лишь говорить нам, что СХ3 был раньше СХ2

Да, наврятли кому-то пришло бы в голову ехать в заброшенный город и снимать там столбы. Значит в 3ч. там кто-то еще все-таки был. Не просто же так разрабы столбы понатыкали в землю в 3ч., которых небыло во 2ч.

**SilentPyramid** » 29 июл 2011, 15:24 |

Во-первых, почему этот коридор не существует? Другого пути там не было, т.к. там-сям сломаны двери и маршруты через 1, 2 или 3 этаж отрезаны, поэтому Джеймсу и не остается ничего другого как спуститься по второй лестнице в подвал, дойти до лифта и приехать на первый этаж.

Кстати да, коридор настоящий. Я ради интереса зарисовала, в какие стороны поворачивает Джеймс и получилось примерно так:

Т.е. получается что подземный коридор проходит где-то под садом и выводит к лифту рядом с входом в больницу.

Да, наврятли кому-то пришло бы в голову ехать в заброшенный город и снимать там столбы. Значит в 3ч. там кто-то еще все-таки был. Не просто же так разрабы столбы понатыкали в землю в 3ч., которых небыло во 2ч.

То, что на момент СХ3 город еще был заселен не оставляет сомнений - ведь там действовал культ, собирая пожертвования с прихожан.
Но, честно говоря, я не думаю что разработчики вкладывали какой-то особый смысл в фонарный столб :roll:

**Leon-in-black** » 29 июл 2011, 15:26 |

я не думаю что разработчики вкладывали какой-то особый смысл в фонарный столб

Наверное... но все-же сделали, значит не просто так.

**SilentPyramid** » 29 июл 2011, 15:48 |

Наверное... но все-же сделали, значит не просто так.

Возможно, дизайнер из ТС внезапно решил, что без фонаря больница выглядит недостаточно реалистично (ведь у входа в больницу обязательно должно быть какое-то освещение на случай привоза пациентов в ночное время).
В общем-то они точно также изменили вывеску Брукхэвена в СХ3 заметив опечатку (в сх2 было bLookhaven, в сх3 поменяли на bRookhaven, как и должно было быть) :roll:

**Leon-in-black** » 29 июл 2011, 16:00 |

в сх2 было bLookhaven, в сх3 поменяли на bRookhaven, как и должно было быть

О... надеюсь никто не будет утверждать, что один из героев видит иллюзионную вывеску.
Уже не знаю что тут еще можно дописать, по-моему все уже решено. Если кто-нибудь еще чего из пальца не высосет в пользу "СХ2 раньше".

**Ксева** » 29 июл 2011, 22:39 |

Уже обсуждалось выше.
Разве наличие одинаковых моделей машин в СХ2 каким-то образом свидетельствует о том, что Тим Сайлент НЕ могли выбрать прототип для машины Дугласа в СХ3 специально? Нет, не свидетельствует. И этот прототип подходит уж слишком хорошо - ведь для машины Дугласа (который останавливается в мотеле) используется именно та машина, которая стояла у мотеля, да еще и номера показываются крупным планом в ролике. Абсолютно случайное совпадение? Маловероятно.

Я предлогаю рассуждать следующим образом: когда Хизер выходит из мотеля, перед тем, как идти в парк, никакой машины там нет. После событий в парке у Дугласа была сломана нога и отогнать машину он не мог.

А если бы и мог? Если дуглас или Хирез могут вести машину, то какого хрена они её оставили у мотеля, а не уехали на ней?

В сухом остатке мы имеем следущее:

1) После того, как Хизер вышла из мотеля, кто-то должен был отогнать к нему машину.
2) Если Хизер и Дуглас могли отогнать машину - для них нет никаких разумных резонов оставлять её около мотеля.

Лично я за случайное совпадение. а то бред какой-то выходит.

**Leon-in-black** » 30 июл 2011, 05:26 |

Да и вообще, в СХ3 у мотеля тачки нет, а в СХ2 какая-то тачка стоит. Кто там сказал, что тачка во 2ч. у мотеля и тачка дугласа - одна и та-же?

**SilentPyramid** » 30 июл 2011, 22:56 |

Я предлогаю рассуждать следующим образом: когда Хизер выходит из мотеля, перед тем, как идти в парк, никакой машины там нет. После событий в парке у Дугласа была сломана нога и отогнать машину он не мог.

А если бы и мог? Если дуглас или Хирез могут вести машину, то какого хрена они её оставили у мотеля, а не уехали на ней?

В сухом остатке мы имеем следущее:

1) После того, как Хизер вышла из мотеля, кто-то должен был отогнать к нему машину.
2) Если Хизер и Дуглас могли отогнать машину - для них нет никаких разумных резонов оставлять её около мотеля.

По идее, Дугласу не нужно было ничего отгонять обратно.
Вспоминаем события СХ3: Дуглас с Хизер приезжают в город. Дуглас уезжает проверять дом Леонарда, Хизер идет в госпиталь. Далее Хизер возвращается из госпиталя, и к этому моменту ее уже поджидает в мотеле Винсент, решивший заманить девушку в церковь культа. Далее возвращается Дуглас, узнает что Хизер отправилась в церковь (в которую можно попасть только пройдя через парк), оставляет машину у мотеля, и следует пешком за ней. Машина остается стоять.

Лично я за случайное совпадение. а то бред какой-то выходит.

Всё может быть. Но уж очень много совпадений, связанных с этим авто - сначала его используют как машину Дугласа, потом его убирают от мотеля после отъезда детектива. Остается только догадываться, о чем там думали ТСовцы :roll:

Да и вообще, в СХ3 у мотеля тачки нет, а в СХ2 какая-то тачка стоит. Кто там сказал, что тачка во 2ч. у мотеля и тачка дугласа - одна и та-же?

Помню, где-то в теме приводилось сопоставление моделек. Машина та же (с небольшими доработками типа внутреннего салона), номера те же.

**Ксева** » 31 июл 2011, 01:02 |

Далее возвращается Дуглас, узнает что Хизер отправилась в церковь (в которую можно попасть только пройдя через парк), оставляет машину у мотеля, и следует пешком за ней. Машина остается стоять.

А откуда такая уверенность в том, что Дуглас отправился в парк после Хизер, а не перед?

СХ2 и СХ3 - что раньше?

Что раньше?

Кто сейчас на конференции