Alice: Madness Returns

Другие игры жанра Horror обсуждаем здесь.

Модераторы: dr. Doom, Buurzilhar

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 06:52 |

не-а. проститутки выглядят иначе, добрый человек, не видели ни разу?+)

Увы, что-то как-то не доводилось мне наблюдать десятилетних проституток.
фразы "дети - в ональное сексуальное рабство!" в игре не было, так что трактовка может быть любой.

Трактовка, несомненно, может быть любой. Просто нужны какие-то основания, чтобы предположить другую трактовку. А имеем мы следущее: под разговоры доктора о клиентах, про разговоры гусеницы про "abusing", нам показывают вот такие вот кадры.

Явные сексуальные действия в отношении детей в подобной сценке показать и не могли - это сразу бы испортило игре рейтинг.
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 07 июл 2011, 13:36 |

Ксева писал(а):А имеем мы следущее: под разговоры доктора о клиентах, разговоры гусеницы про "abusing", нам показывают вот такие вот кадры.

о клиентах доктор говорил конкретно Алисе про Алису же, а не про других детей; слово "abuse" может использоваться по разному; в кадре с детьми - подозрительные личности, но никак не сутенеры а ля Jack Splatter, которого, при идеи о детской проституции, было бы логичнее изобразить.

Ксева писал(а):Трактовка, несомненно, может быть любой. Просто нужны какие-то основания, чтобы предположить другую трактовку

Инглиш мне знаком достаточно хорошо, но вот ни при первом, ни при дальнейших просмотрах финальных сцен не возникло ощущения трактовки из википедии, хотя из диалога сначала я не поняла только Алисины оскорбления в адрес доктора.

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 16:11 |

о клиентах доктор говорил конкретно Алисе про Алису же, а не про других детей;

Просто вопрос в этой связи возникает - а почему доктор вообще произносит слово клиенты? Почему он называет этих людей именно так? И ещё - он говорит, что сделал бы это с Алисой, если бы она забыла. А дети - они как раз забыли.

Насчёт скриншота - вот стат дети, обработанные доктором, в окружении каких-то черных людей. За кадром в это время разворачивается диалог о том, что "эти люди никогда не получают по заслугам" - или как-то так. Значит, что мы имеем - что некоторые люди делают что-то очень плохое с детьми, обработаными доктором. И это - не предмет для различных трактовок. Под вопрос может быть поставлено лишь следующее - а что именно они с ними делают?

-избивают/обижают/оскорбляют? -крайне сомнительно, что человек будет забирать сумашедшего ребёнка из дурдома для этого.
-заставляют работать? -нет, какой из сумашедшево ребёнка работкик.

Какая ещё может быть трактовка? при том, что то, что эти люди делают, называется abusing?
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 07 июл 2011, 16:59 |

Ксева писал(а):а почему доктор вообще произносит слово клиенты?

а как еще называют тех, кто пользуется предоставленными услугами?

Ксева писал(а):И ещё - он говорит, что сделал бы это с Алисой, если бы она забыла. А дети - они как раз забыли.

Общая масса детей и Алиса - для него совершенно разные вещи. Дети - работа, Алиса - сокрытие преступления.

Ксева писал(а):Значит, что мы имеем - что некоторые люди делают что-то очень плохое с детьми, обработаными доктором. И это - не предмет для различных трактовок. Под вопрос может быть поставлено лишь следующее - а что именно они с ними делают?

Да что угодно, начиная от эксплуатации их труда заканчивая тем же сексуальным рабством.
Почему они не могут выбрать, как издеваться над детишками, вариантов тьма же

Ксева писал(а):-избивают/обижают/оскорбляют? -крайне сомнительно, что человек будет забирать сумашедшего ребёнка из дурдома для этого.

версия глупая, но кому-то и такое нравится

Ксева писал(а):-заставляют работать? -нет, какой из сумашедшево ребёнка работкик.

они не сумасшедшие, у них есть травмы, но эти дети в основной массе из неблагополучных семей и сироты. так что работники из них вполне приемлимые и практически бесплатные

Ксева писал(а):Какая ещё может быть трактовка? при том, что то, что эти люди делают, называется abusing?

переносный смысл, Ксева, к тому же домогаться не значит получить свое. use и abuse звучит красиво, причем второе звучит интереснее, я бы тоже предпочла это слово. да и образ забывших детей - куклы, не резиновые, а обычные, которыми играть можно как угодно и во что угодно.
я повторюсь, если бы Бамби штамповал их исключительно для плотских утех, "черные дяденьки" были бы больше похожи на Джека или нянечку Алисы

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 17:33 |

они не сумасшедшие, у них есть травмы, но эти дети в основной массе из неблагополучных семей и сироты. так что работники из них вполне приемлимые и практически бесплатные

Ну что вы. Там же прямо сказано, что доктор ломает детям мозги. Я повторюсь - крайне сомнительно, что из сумашедшего десятилетнего ребёнка может получится хороший работник. А следовательно, крайне сомнительно, что кто-то за такого работника предложит хорошие деньги.
Там вполне четко сформулировано, что доктор сводит детей с ума, "заставляя забыть"
а как еще называют тех, кто пользуется предоставленными услугами?

Ну, в современном обществе любой человек пользуется услугами, которые ему кто-то предоставляет. Но я, например, не называю клиетами тех, кто что-то покупает в магазине или тех, кто пользуется услугами проституток. Если клиент - это каждый человек, который пользуется услугами, то каждого человека можно назвать клиентом.
переносный смысл, Ксева, к тому же домогаться не значит получить свое.

Эээ... А что может помешать дяденьке, в безраздельном пользовании которого оказался ребёнок, получить своё?
если бы Бамби штамповал их исключительно для плотских утех, "черные дяденьки" были бы больше похожи на Джека или нянечку Алисы

почему?
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 07 июл 2011, 19:16 |

Ксева писал(а):Там вполне четко сформулировано, что доктор сводит детей с ума, "заставляя забыть"

Заставить забыть и сломать мозги - разные вещи. А в игре говорится только про забытие.

Ксева писал(а):Я повторюсь - крайне сомнительно, что из сумашедшего десятилетнего ребёнка может получится хороший работник.

Дешевая рабочая сила не обязана быть хорошей

Ксева писал(а):А следовательно, крайне сомнительно, что кто-то за такого работника предложит хорошие деньги.

Хорошие деньги складываются из бесчетного количества сирот, у него там ассортимент богатый

Ксева писал(а):Если клиент - это каждый человек, который пользуется услугами, то каждого человека можно назвать клиентом.

Ну мы все потенциальные клиенты, разве нет?

Ксева писал(а):Эээ... А что может помешать дяденьке, в безраздельном пользовании которого оказался ребёнок, получить своё?

Только сам ребенок

Ксева писал(а):почему?

потому что иначе возможна любая трактовка, в том числе и моя.

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 21:42 |

Заставить забыть и сломать мозги - разные вещи.

Но сложно же отрицать, что заставить кого-то забыть о чем-то - не так и просто и требует огромного давления?
Дешевая рабочая сила не обязана быть хорошей

она обязана быть в состоянии работать.
Хорошие деньги складываются из бесчетного количества сирот, у него там ассортимент богатый

Простите, а откуда у него бесчетное количество сирот? Мы же вначале игры гуляем по его приюту. Он не такой уж и большой.
Только сам ребенок

Но ведь очевидно же, что маленький ребёнок не смог бы справится с большим дяденькой.
потому что иначе возможна любая трактовка, в том числе и моя.

Эм... Извините, я не понимаю. не понимаю тот момет, почему, в том случае, если детей штампуют для плотских утех, черные дяденьки должны выглядеть строго определённом образом.

Но, давайте поговорим о том, что и как возможно трактовать. Вы утверждаете, что сюжет можно трактовать иначе, чем описанно на википедии. И с этим невозможно спорить - сюжет действительно МОЖНО трактовать как угодно. Проблема только в одном - а зачем? Какие у нас могут быть причины, чтобы отринуть наиболее вероятную версию в угоду гораздо менее вероятной?

Давайте отвлечемся от Алисы и поговорим, допустим, о четвертом Сайлет Хилле. *Возможно ли* истолковать сюжет этой игры таким образом, будто бы Уолтер никого не убивал?

Да, возможно. Это даже не трудно.

Если мы вспомним события СХ4, Уолтер НИ РАЗУ не признаётся в том, что он кого-то убивал. Мы НИ РАЗУ не видим, чтобы он кого-то убил.

Уолтер нападает на Генри? Тому могут быть тысячи причин. В конце-концов, Генри живет в квартире, в которую Уолтеру так хочется попасть - разве это не повод на него злиться. Айлин он, заметьте, не трогает.

Ах, газета? Откуда мы знаем, что в ней написали правду? А даже если и написали, откуда мы знаем, что полиция поймала того человека, а не первого попавшего сумашедшего?

Айлин говорит, что маленький мальчик защитил её от мужчины в плаще? Господи, да как маленький мальчик может защитить женщину от мужчины в плаще? Налицо противоречие в показаниях, а значит ей доверять не стоит.

Возможна такая трактовка? Очевидно, возможна. Почему же её не следует воспринимать в серьёз? Да по той простой причине, что у нас есть некоторая очевидная трактовка. И чтобы в ней усомниться, нам нужны хотя бы основания для сомнений.

Ведь иная трактовка возможна всегда. И в большинстве случаев она принципиально неопровержима и принципиально недоказуема.

Давайте зададимся следующим вопросом - знает ли автор, какая трактовка его произвидения является наиболее вероятной? Несомненно, знает. Конечно, автор может намеренно оставить простор для нескольких трактовок (Например, как фильме Кристофера Нолана "начало") но это всего лишь означает, что наиболее вероятных трактовок больше, чем одна. Также, в некоторых произведениях, наиболее вероятная трактовка может и вовсе отсутствовать, но это случается, всё же, не часто.

Я это к тому, что если в художественном произведении прослеживается наиболее вероятная трактовка, это значит, что автор о ней несомненно знает.Таким образом, наиболее вероятная трактовка может быть ложной только в том случае, если автор намеренно пускает читателя/зрителя/игрока по ложному следу.

Таким образом, всё упирается в довольно простой вопрос: является ли трактовка, предложенная на википедии наиболее вероятной? Если да, то любая другая трактовка не имеет особого смысла.
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 07 июл 2011, 22:12 |

Ксева писал(а):Но сложно же отрицать, что заставить кого-то забыть о чем-то - не так и просто и требует огромного давления?

Требуется давление, если человек не хочет забывать, как не хотела Алиса

Ксева писал(а):Простите, а откуда у него бесчетное количество сирот? Мы же вначале игры гуляем по его приюту. Он не такой уж и большой.

пристроил ребенка в "хорошие руки" - есть место для следующего. не до старости же они там живут

Ксева писал(а):Эм... Извините, я не понимаю. не понимаю тот момет, почему, в том случае, если детей штампуют для плотских утех, черные дяденьки должны выглядеть строго определённом образом.

Да потому, что если бы автор хотел сделать акцент на детской проституции, он бы его сделал, чего мы не наблюдаем

Ксева писал(а):является ли трактовка, предложенная на википедии наиболее вероятной? Если да, то любая другая трактовка не имеет особого смысла.

сами же говорили, что адский план по извращениям с детьми звучит неправдоподобно о_0
если бы я не верила в свою версию, которая отличается маленькой деталью "детей штамповали не только для проституции", я бы ее и защищать не стала бы, просто фабрика сирот-шлюх звучит действительно нелепо

Скрытый текст: [Показать]
Ксева писал(а):Давайте отвлечемся от Алисы и поговорим, допустим, о четвертом Сайлет Хилле.

любой другой старый добрый СХ в пример, СХ4 проходили только до полпути, дальше комп сдал позиции


Ксева писал(а):Я это к тому, что если в художественном произведении прослеживается наиболее вероятная трактовка, это значит, что автор о ней несомненно знает.

Опротестую, бывает, что единственная правдоподобная трактовка - автор кретин, но о подобной трактовке многие авторы и не догадываются. Бывают произведения, где трактовок до кучи, и это сознательный авторский ход, у автора может быть любимая и избранная им, но это не значит, что она самая очевидная, тем более, что у каждого зрителя на это есть свое мнение.

Ксев, один простой вопрос: тебе самому верится, что мерзкий, но не совсем рехнувшийся психиатр будет выставлять своих маленьких пациентов на продажу в сексуальное рабство? :-)

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 22:15 |

Ксев, один простой вопрос: тебе самому верится, что мерзкий, но не совсем рехнувшийся психиатр будет выставлять своих маленьких пациентов на продажу в сексуальное рабство?

Нет! Это какая-то хрень! Весь сюжет второй части полон дыр и противоречий, он не стыкуется с сюжетом первой части (а ведь там сюжета-то - с гулькин нос). Но другого сюжета, окромя имеющегося, у нас нету(
бывает, что единственная правдоподобная трактовка - автор кретин

боюсь, дело как раз в этом.
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 07 июл 2011, 23:39 |

Ксева, тогда я останусь при своей версии и продолжу тихо пофапывать заглядываться на Червонную Королеву+)

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 07 июл 2011, 23:41 |

просто ваша версия не верна. >_< она лучше того, что есть на самом деле, но это не делает её верной.

Какой смысл оставаться при неверной версии?
пофапывать

насколько я помню, у девушек сей процесс называется иначе. ^__^
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 08 июл 2011, 01:25 |

Ксева писал(а):просто ваша версия не верна. >_< она лучше того, что есть на самом деле, но это не делает её верной.

дайте мне аргументы, которые сокрушат ее в пух и прах, тогда она будет неверной, а так :P

Ксева писал(а):Какой смысл оставаться при неверной версии?

не хочу версию с малолетними проститутками, вот и смысл+)

Ксева писал(а):насколько я помню, у девушек сей процесс называется иначе. ^__^

дискриминация! :-)

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 08 июл 2011, 01:45 |

дайте мне аргументы, которые сокрушат ее в пух и прах, тогда она будет неверной, а так

я уже дал более чем подробное доказательство и расписал, почему это доказательство следует считать верным. По-моему, доказать в большей мере факт о каком-либо художественном произведении просто невозможно.
любой другой старый добрый СХ в пример

Джеймс не убивал Мери. Кассета не является доказательством - она просто не могла оказаться в отеле, а значит, тому, что на ней, доверять невозможно.

Имеется, конечно, признание Джеймса. Но ему тоже, совершенно очевидно, доверять нельзя - Джеймс неоднократно путался, рассказывая о событиях, произошедших в прошлом. Он даже не может сказать, когда умерла его жена - три года назад или ввсё-таки неделю назад? К кому же, даже по законам Российской Федерации, признание не является доказательством.
дискриминация!

почему же? он и выглядит иначе)

Иначе говоря, всё, что у нас есть - это несуществующая кассета и слова душевнобольного человека.

Вопрос - а как мы можем доказать, что Джеймс Мери всё-таки убил?

Ответ - а никак.
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.

Acrimonia
Темный Разум
Темный Разум
 
Профиль
Сообщения: 957
Зарегистрирован:
28 янв 2007, 01:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 514

Новое сообщение Acrimonia » 08 июл 2011, 02:02 |

Ксева, да мы ничего не можем доказать) Ксев, не дави на мое понимание сюжета, я не хочу убеждаться в твоей правоте, это раз, два - достаточно сногшибательных для меня аргументов нет, так что давай останемся при своем мнении+)

Ксева
Заглянувший за Грань
Заглянувший за Грань
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 05:17
Откуда: из Долины Совести
Пол: Не определен
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 490

Новое сообщение Ксева » 08 июл 2011, 02:13 |

Еслы вы не хотите убеждаться в моей правоте, достаточно сногшибательных агрументов подобрать уже не получится.

Действительно, давайте останемся каждый при своем мнении.
Ксева, да мы ничего не можем доказать)

Я могу доказать, что среднее геометрическое меньше среднего арифметического)
I would do anything for my girl!
[Песцы тоже размножаются! team]
[Психологическая коллегия форума]
Я спорю искренне и честно,
Я чистой истины посредник,
И мне совсем не интересно,
Что говорит мой собеседник.


Вернуться в Horror Games

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron