Вечная жизнь

**Born from a Wish** » 09 окт 2010, 15:02 |

Каким бы ни был человек, бессмертие в "конечном" итоге приведет только к его эволюции.

-- Добавлено 09 окт 2010, 14:02 --

dr. Doom писал(а):
Born from a Wish писал(а):
с себе подобными контактируют лишь для общения и развлечения, не испытывая ни малейшей привязанности.

Это плохо?
( в моем случае можно еще добавить изучение)

**Santehnick** » 09 окт 2010, 15:02 |

Предпочел бы неуязвимость вместо бессмертия. От вечной жизни с ума сойти можно. А с неуязвимостью, думаю, жизнь пройдет очень весело

**dr. Doom** » 09 окт 2010, 15:07 |

Born from a Wish писал(а):Каким бы ни был человек, бессмертие в "конечном" итоге приведет только к его эволюции

Элои и морлоки. Других вариантов просто нет.

Born from a Wish писал(а):Это плохо?

А чего в этом хорошего? Естественно, что для бессмертного других вариантов просто нет, но это и становится ещё одним пусковым фактором деградации.

Born from a Wish писал(а):в моем случае можно еще добавить изучение

Которое продлится, самое большее, лет пятьдесят.

**Born from a Wish** » 09 окт 2010, 15:18 |

Элои, морлоки... Зачем оттлаликваться от выдуманных существ литературы? Не вижу Я вбессмертии и молодости деградации...в своем случае не вижу. Ну если же равняться на тех, кто предпочитает проводить всё время только с компьютером или сказками, кто не имеет своих особых целей, тому и бессмертие просто не нужно.

**dr. Doom** » 09 окт 2010, 17:14 |

Born from a Wish писал(а):Зачем оттлаликваться от выдуманных существ литературы?

Я не отталкиваюсь от них. Я привожу их в качестве примера.

Born from a Wish писал(а):Не вижу Я вбессмертии и молодости деградации...в своем случае не вижу

Не забывайте одну вещь: вы не бессмертны.

Born from a Wish писал(а):Ну если же равняться на тех, кто предпочитает проводить всё время только с компьютером или сказками, кто не имеет своих особых целей, тому и бессмертие просто не нужно.

Именно такие люди постоянно жалуются на нехватку времени и малую продолжительность своей жизни. Таким людям свойственно желать бессмертия. Человеку, имеющему цель, бессмертие не нужно, ибо он понимает, что только ограниченность во времени позволит ему не погрузиться в праздность и достичь поставленной цели. Бессмертный же, даже устремившись к цели столкнётся с проблемой целедостижимости: в конце концов у него просто кончатся цели и не к чему станет стремиться. Таким образом в лучшем случае бессмертный просто окажется в тупике. В худшем он погрузится в праздность осознавая неограниченность своего времени. И тупик и праздность приведут к деградации. Праздность сделает это быстрее. Если бессмертным окажется всё человечество, то темпы деградации окажутся куда более скорыми, нежели наблюдающиеся сейчас темпы эволюции. В природе есть бессмертные организмы. Злокачественная опухоль бессмертна. За счёт того, что состоит из клеток, остановившихся в своей дифференцировке на эмбриональном уровне. Бессмертных людей ожидает тоже самое.

**Born from a Wish** » 09 окт 2010, 21:52 |

dr. Doom писал(а):
Born from a Wish писал(а):Зачем оттлаликваться от выдуманных существ литературы?
Я не отталкиваюсь от них. Я привожу их в качестве примера.
Born from a Wish писал(а):Не вижу Я вбессмертии и молодости деградации...в своем случае не вижу
Не забывайте одну вещь: вы не бессмертны.
Born from a Wish писал(а):Ну если же равняться на тех, кто предпочитает проводить всё время только с компьютером или сказками, кто не имеет своих особых целей, тому и бессмертие просто не нужно.
Именно такие люди постоянно жалуются на нехватку времени и малую продолжительность своей жизни.

Такие люди ( как Я ) никогда не жалуются, а о продолжительности своей жизни - мне хватит и 50 лет. До глубокой старости дожить Я не хочу. Да и смысл бессмертия для меня был не в самом бессмертии. В первую очередь не вечная жизнь мне нужна, а вечная молодость.

**dr. Doom** » 09 окт 2010, 22:05 |

Начинаете противоречить сами себе.

**Nuta** » 10 окт 2010, 10:48 |

у нас тема же называется вечная жизнь а не вечная молодость.

**Born from a Wish** » 11 окт 2010, 00:30 |

Никаких противоречий. Я сказал, что в первую очередь...

**Satsumi** » 16 окт 2010, 18:05 |

dr. Doom писал(а):Способность к обучению с возрастом снижается, причём это снижение происходит задолго до существенного старения организма. Таким образом, бессмертный неизбежно будет деградировать тем сильнее, чем больше лет он проживёт даже при условии, что он не будет стариться.

Очень правильная оговорка "существенное" старение.
По сути, человек начинает стареть где-то в 20-ти летнем возрасте. (Точный возраст не помню - лень было искать)
Поэтому способность к обучению с возрастом снижается, причём это снижение фактически обусловлено старением организма. Таким образом, дальнейший вывод неверен.
То же можно отнести к примеру с Алоями и Мороками, что есть не более чем фантазия Герберта Уэлса.

dr. Doom писал(а):Отсутствие ограничений порождает праздность.

Давай человеку обломаем ноги. Побудит ли присутствие этого ограничения стать спринтером?

Born from a Wish писал(а):Хотя и жить когда-нибудь надоест.

Полный бред. Тебе же не надоедает дышать? Тогда почему надоест когда-нибудь жить?

Сярожка писал(а):Судите сами. Вечно человек не сможет учыться. Потому что он не будет уже дальше развиваться, его развитие остановится на определенном уровне, перейти который он уже не сможет физически. Для этого потребуется новое поколение людей с чыстым разумом, чтобы они впихнули себе в голову только новые знания. И они бы тогда развивали общество опять до определенного уровня. Потом бы понадобилось новое поколение. А для этого что надо?!

Надо поменьше есть лапшу фантастов и хотя бы иногда подумать своей головой.

А если серьёзно, то выводы правильны, но ошибочны изначально.
Невозможно проверить на каком уровне остановится развитие человека. Поскольку человек банально умирает, не достигнув и 3% этого уровня.
Невозможно предсказать возможности человека, поскольку чистоте расчётов мешает фактор старения.
Отсюда вывод - любая логика в отношении предела есть ни что иное как сказки фантастов, по типу социологического трёпа.

dr. Doom писал(а):Бессмертный же, даже устремившись к цели столкнётся с проблемой целедостижимости: в конце концов у него просто кончатся цели и не к чему станет стремиться.

Дорогой док, вы путаете понятие цели в жизни и смысла в жизни.
Смысл порождает цели, но цель не может быть смыслом.
Ваши выводы ошибочны.

**dr. Doom** » 16 окт 2010, 21:50 |

Satsumi писал(а):Давай человеку обломаем ноги. Побудит ли присутствие этого ограничения стать спринтером?

Это ограничение побудит его достичь чего-либо в тех областях, которые останутся для него доступны.

Satsumi писал(а):Ваши выводы ошибочны.

Вот только верны ли ваши?

**Satsumi** » 17 окт 2010, 08:17 |

dr. Doom писал(а):Это ограничение побудит его достичь чего-либо в тех областях, которые останутся для него доступны.

Конечно же, наличие ног его побуждает только к праздному отуплению. Так что ли?

dr. Doom писал(а):Вот только верны ли ваши?

Хотите сказать, что в предыдущем выводе о бессмертных не было подмены понятий?

**dr. Doom** » 17 окт 2010, 09:17 |

Satsumi писал(а):наличие ног его побуждает только к праздному отуплению. Так что ли?

Нет. Однако сравнительно часто именно ограничения заставляют человека стремиться к тем или иным достижениям, чтобы доказать всем, включая себя, что он что-то может. Конечно, никто не запрещает ему сломаться и спиться.

Satsumi писал(а):Хотите сказать, что в предыдущем выводе о бессмертных не было подмены понятий?

Где-то была, где-то нет. Но именно ваше утверждение о невозможности проверить любую из версий на практике делает любые рассуждения на эту тему бессмысленными. В том числе и опровержения.

Satsumi писал(а):Смысл порождает цели, но цель не может быть смыслом.

Кстати говоря, связь между смыслом и целью есть как прямая, так и обратная. Не так уж и редко цель дарит смысл.

Satsumi писал(а):Тебе же не надоедает дышать? Тогда почему надоест когда-нибудь жить?

Найти людей, которым жить надоедает не так уж и сложно.

**Vivienne** » 17 окт 2010, 15:09 |

Satsumi писал(а):Тебе же не надоедает дышать? Тогда почему надоест когда-нибудь жить?

Ну как..
Утюг прекрасно нагреется, выровнит поверхность ткани и снова благополучно остынет, если мы захотим погладить рубашку. Но если мы включим его в розетку и уйдём из квартиры на сутки, он вызовет пожар и безвозвратно сгорит сам.
Прошу прощения за топорное сравнение, но, думаю, мысль в общем ясна.

**Lidia-Lada** » 18 окт 2010, 12:00 |

Скажу, что согласна в некоторых моментах с Доком.

Мне этот вопрос про вечную жизнь наполнил одну игру. Это "Наследие Каина"

Скрытый текст: [Показать]

Кто играл должен помнить почему Крылатые начали искать пути самоубийства, а тем, кто не играл рассскажу. Существовали две расы, которые были сильнее людей и превосходили их почти во всем. Это были Крылатые и Хилдэны. Между ними завязалась война, которая длилась очень долго. В итоге Крылатые побеждают Хилдэнов и отправляют вторых в другое измерение, как бы в вечную тюрьму. Хилдэны прокляли Крылатых перед своим уходом. В 5-ой части игры главные герои понимают, что Крылатые уничтожали себя не из-за проклятия вампиризма, а именно бессмертия. Для них агонией было жить вечно. Они не побеспокоились даже о том, чтобы сохранить свою расу.

Бессмертие - это не дар.

Меня удивляют многие религии, в которых человек якобы живет лишь раз. Множество людей пытается вкусить за свою жизнь кусок побольше, зная, что его не унесет в жизнь иную, пытаются обобрать и ободрать всех вокруг. А если бы эти люди были бессмертны, то что бы случилось с миром?

Посморим на иную вещь в нашей жизни. Вот представьте, что пишете рассказ. Неужели он будет представлять ценность, если будет без конца? Неужели кто-то захочет такое писать или читать? (Мысли навеяны именно разговором с dr. Doom)
Часто именно концовка привлекает внимание читателя.
Так вот мы являемся и читателями, и писателями одновременно. Конец чужой жизни может послужить хорошим уроком на будущее для собственной.

Satsumi писал(а):Невозможно предсказать возможности человека, поскольку чистоте расчётов мешает фактор старения.

А вот и неправда.
Разум человека может существовать вне пространства и времени.
А тогда Ваша теория сводится на нет. Как? Просто. Исходя из Ваших слов мы можем вывести формулу: старение тела=старение разума человека.
Старение тела ну никак не влияет на разум.

Скрытый текст: [Показать]

Satsumi писал(а):Смысл порождает цели, но цель не может быть смыслом.

Смысл жизни заключается в том, чтобы выполнить некую цель/цели.

Вечная жизнь

Кто сейчас на конференции