Star Wars

[Harry Mason]

Там в раю...ну в смысле в силе все носят такие робы как в VI эпизоде))

А чё они сразу молодого Энакина не предупредили!?? А от он там выскочил весь такой крутой: "Вот у мнея какая роба! Более тёмных тонов! Даже сын в меня пошёл!"

Кстати по поводу пророчества, ведь вроде как Анакин его выполнил сделав равновесие, один ученик и один учитель со светлой и тёмной стороны
П.С. Я когда ещё был маленький и только появился первый эпизод всегда бесился и не понимал почему Анакин?!...был же Люк)))

Куай-Гон ещё с первого Эпизода был чувствовал, что пророчество исполнит именно Энакин. Это же предвидел и Палпатин. Он мог установить свою власть лишь при одном из двух условий. Первое - Энакина быть не должно. Второе - Энакин будет на его стороне.
Второе оказалось более выгодным, так как Палпатин в то же время понимал какой силой обладает Скайуокер и на сколько могущественным союзником он может быть. Но так же, выбрав второе условие Палпатин лишь оттянул неизбежное. Смысл пророчества в том, что Избранник уничтожит Ситхов и таким образом восстановить Равновесие Силы. А Ситхов ещё с незапамятных времён (с их последней войны) всегда двое: Учитель и Ученик. Но вот незадача!.. Сам Избранник обратился на тёмную сторону и стал Ситхом. Что делать?
В III Эпизоде Палпатин соврал Вэйдеру на счёт Падме, мол в гневе он случайно её убил. Это должно было выжечь в Энакине последние остатки добра. Однако с появлением Люка пепел вновь, хоть и еле-еле, но загорелся. В их последней схватке Дело дошло до конфликта Света и Тьмы в Энакине, особенно псле того как он понял что у люка есть сестра - его дочь. И наконец, увидев страдания сына под молнией Императора, Вейдер, возможно, понял, что то же самое могло быть и с ним, откажись он в своё время от Тёмного Пути. Это было последней каплей. Энакин смог уничтожить в себе Вейдера! Раз. Одним меньше. И вышвырнул к чертям Палпатина куда-то глубоко и далеко вниз. Два. Всё Ситхи уничтожены. Равновесие восстановлено. Энакин исполнил пророчество. Люк ему только помог. Отсюда и название "Возвращение Джедая" - возвращение Энакина.
P. S. Сначала Эпизод должен был называться "Месть Джедая". Видимо, месть Энакина Палпатину за все "хорошее" что было. Но месть... Это ведь не для Джедая. Мстят Ситхи, а Энакин - Джедай.

[General146]

Кстати тоже сильный фрагмент когда Палпатин мучает Люка молнией а Люк тянется рукой к отцу прося о помощи. Интересно что в это время чувствовал Анакин, что он решал...и какого чёрта так долго думал?! Кстати почему Люк достаточно долго выдерживал разряды молний и после этого достаточно шустро бегал а вот Анакин...старость?
П.С. почему то вспомнил конец третьего эпизода когда на Анакина одели его маску и первый раз это его замогильное дыхание

[Werkelmann]

Кстати почему Люк достаточно долго выдерживал разряды молний и после этого достаточно шустро бегал а вот Анакин...старость?

Как вариант от молний доспех Вейдера повредился сильно. По крайней мере дыхательный аппарат должен был.
Но вполне я мог и чушь сморозить.

[General146]

Werkelmann, Ну скорее всего ты прав по поводу аппарата, это я чего-то ступил

[dr. Doom]

Смысл пророчества в том, что Избранник уничтожит Ситхов и таким образом восстановить Равновесие Силы

Логически, для полноценного восстановления равновесия следовало перебить как Ситов, так и Джедаев. Либо не мешать существовать ни тем не другим.

[Harry Mason]

Как вариант от молний доспех Вейдера повредился сильно. По крайней мере дыхательный аппарат должен был.
Но вполне я мог и чушь сморозить

Вообще-то всё верно. Ведь тогда Вейдер был почти на 50% машиной, так что разряды там много чего повредили.

Логически, для полноценного восстановления равновесия следовало перебить как Ситов, так и Джедаев. Либо не мешать существовать ни тем не другим.

dr. Doom, в истории Звёздных Войн упоминается планета Тайфон - место где Сила чувствуется невероятно остро. Я что-то про неё на Голо-Нете читал. Вроде там и появились первые Джедаи. Только тогда они Джедаями не были. Тогда они были просто теми кто чувствовал Силу и научился её использовать. Тогда же появились и те кто первыми склонился на Тёмную Сторону. Само течение Силы на планете влекло на неё. Не помню точно что про неё говорилось относительно Тёмной Стороны, но именно это заставило Джедаев её покинуть и нести своё учение за её пределы. В любом случае Тайфон и первые битвы Светлых с Тёмными оставили свой отпечаток в силе и далеко не светлый. Плюс зла в галактике и без Ситхов хватает. Джедаи лишь должны были поддерживать равновесие. Но кому-то надо было его восстановить после кучи гражданских войн между Ситхами, конфликтов с участием Улика Кел-Дрома, Экзара Куна, Мандалорианских Войн, Гражданской Войны Джедаев, ещё какие-то конфликты были. И всегда к ним были так или иначе причастны Ситхи. Всю историю с появления первых Тёмных Джедаев они склоняли чашу в свою сторону, а Джедаи только и могли, что не дать ей склониться до критической точки. Вот и получается, что для восстановления равновесия достаточно исключить существование Ситхов и праффилактировать невохможность появления их последователей, Тёмных Джедаев. Ведь поддержание балланса - основная задача Джедая. Быть хранителями мира и справедливости в галактике в данном случае означает не "заливать всё светом", а поддерживать равновесие между светом и тенью, ведь света без тени тоже быть не может.

P. S. позже поищю ту статейку о Тайфоне. Как только найду, сразу же выложу, ато получается задвинул речь, а подтвердить её нечем.

[dr. Doom]

Я не стал бы называть Ситов злом. Светлая сторона столь же условна, сколь и Тёмная. Основная разница между Джедаями и Ситами в том, что первые не позволяют себе проявлять эмоции, а вторые ими управляют. Ибо тот, кто позволит эмоциям управлять собой автоматически перестаёт быть хозяином самому себе.
Кстати, забавный момент: убийство Дарта Сидиуса Дартом Вейдером вполне можно рассматривать, как окончание обучения Дарта Вейдера - ученик обязан превзойти своего учителя и убить его.

[Harry Mason]

Основная разница между Джедаями и Ситами в том, что первые не позволяют себе проявлять эмоции, а вторые ими управляют. Ибо тот, кто позволит эмоциям управлять собой автоматически перестаёт быть хозяином самому себе.

Как раз не управляют. "Поддайся гневу. Пусть твою руку направит ярость. Позволь ненависти охватить себя." Эти слова Дарт Сидиус говорил Люку склоняя его к тёмной стороне. Они именно что поддаются своим эмоциям, позволяют им контроллировать свои действия. Как известно Вейдер Гоняясь за Люком был, цитирую, "одержим желанием поймать Скайуокера". Это цитата из короткого введения в V Эпизоде. Когда на его корабль поступил прерванный выстрелом Хана Соло сигнал, что отослал имперский дройт-разведчик с Хотта, Вейдер даже не стал разбираться обитаем этот Мир, необитаем, чтоит ли провести более тщательную разведку. Он тут же отправил на Хотт весь флот, что был в его распоряжении. С одной стороны это было и его чутьё, которое было на редкость остро, и в Старой Республике Джедаи знали, какое мощьное в нём течение Силы. Но в большей степени это было нетерпение, неистовое желание достигнуть цели во что бы то ни стало. В том же V Эпизоде он убивает двоих коммандиров оппераций (Адмирала флота за ранний выход из гипперпространства и капитана Нидо, упустившего "Миллениум Фолкон" (Сокол Тысячилетия)), не выслушивая ни оправдвний, ни догадок (о том куда мог деться "Сокол"), ни дальнейших планов их действий. То есть им руководит его гнев.
Так же как мы помним поступал и Дарт Малак в далёкой Гражданской Войне Джедаев, уничтожив Тарис. Неудачная попытка схватить Бастилу Шан на "Эндар Спайр", безкспешные поиски её на поверхности планеты... Он уже не мог терпеть и это выводило из себя. И он с нетерпением рвался к своему триумфу, и нападая на Миры, уничтожал всё без разбору. Под его атакой едва остался существовать Телос.
(Хотя пример с Малаком это просто для кучи, чтоб не строить обоснование на одном только Вейдере)

Джедаи же как раз должны контролировать себя: своё тело, свои мысли, чувства и, самое главное, эмоции. "Контроль! Контроль всего прежде!" А эмоции могут проявлять и джедаи. Это мы отчётливо видели во Втором Эпизоде, когда Энакин рвался спасать Падме, после того как они вылетела с борта десантного корабля клонов; и в третьем, когда Мэйс Винду замахивается, чтобы нанести последний удар по Палпатину. Он готов был сделать всё, чтобы сохранить Орден Джедаев и Республику, даже нарушить Кодекс, убив безоружного. Хотя тут вполне можно обвинить в его действиях и влияние Тёмного Владыки, ведь как известно Тёмная Сторона затуманивает взор, и ещё 5 секунд назад трезво оценивавший ситуацию Джедай, может поддаться эмоциям и тогда всё может рухнуть. Под влиянием эмоций и Люк в V Эпизоде рвётся на Бэспин, чтобы спасти друзей, не закончив обучение. В итоге это вышло ему боком. И дело не только в потерянной руке, но и в правде к которой он был не готов, что осложнило его следующую встречу с отцом.

Ибо тот, кто позволит эмоциям управлять собой автоматически перестаёт быть хозяином самому себе.

Возможно, ведь получая огромную власть любой Ситх боится её потерять. Об этом говорил Палпатин в Третьем Эпизоде. Под воздействием таких эмоций трудно постоянно держать себя в руках, а известное нетерпение Ситхов вообще порой сводит этот контроль к нулю. Конечно тогда можно быть хозяином Галактики и при этом не быть хозяином самому себе.

Кстати, забавный момент: убийство Дарта Сидиуса Дартом Вейдером вполне можно рассматривать, как окончание обучения Дарта Вейдера - ученик обязан превзойти своего учителя и убить его.

Строго говоря, Вейдер тогда уже сам был убит.

В их последней схватке Дело дошло до конфликта Света и Тьмы в Энакине, особенно псле того как он понял что у люка есть сестра - его дочь. И наконец, увидев страдания сына под молнией Императора, Вейдер, возможно, понял, что то же самое могло быть и с ним, откажись он в своё время от Тёмного Пути. Это было последней каплей. Энакин смог уничтожить в себе Вейдера!

А в Третьем Эпизоде Сидиус говорит: "Теперь твоё имя - Дарт Вейдер". Получается, это как два разных человека, или, наверное, лучше сказать сознания, в одном теле и одно сильно преобладает над другим. И только при встрече с любимой мы вновь видим Энакина. Не того, конечно, что прежде: сильно завравшегося, и боящегося расколоться перед ней, но всё же это Энакин. Был. До её гибели.
Так что можно смело сказать, что Сидиуса убил именно Энакин, а не Вейдер.
Хотя, да: ученик превзошёл своего учителя, и давно, ещё до последних минут жизни учителя. Вот тут согласен полностью и без лишних добавлений.

[dr. Doom]

Как раз не управляют. "Поддайся гневу. Пусть твою руку направит ярость. Позволь ненависти охватить себя."

Я всегда рассматривал это как первый шаг. Если вспомнить Дарта Сиона, то физически он был мертв, но его ненависть, подкрепленная мощью Темной стороны, а также сила воли, не давали телу, некогда разорванному на куски, рассыпаться на них. Хотя и он под влиянием своих боли и гнева занимался методичным уничтожением Джедаев, особенно не заботясь ни о власти, ни о дальнейшем обучении и развитии мастерства. Поэтому Владыками Ситов становятся лишь те, кто умеет проявлять эмоции лишь в нужный момент. Те, кто утрачивает всякий контроль над ними, так и остаются рядовыми бойцами. Признаюсь честно, вышесказанное - моё субъективное мнение, так как с бэком я знаком только на основе гексалогии и двух КОТОR'ов.

[Harry Mason]

dr. Doom, тут всё вполне понятно, только вот со времён KOTOR'ов половина учений и Джедаев, и Ситхов оказались утеряны. Гляда на KOTOR'ы и на Эпизоды Саги видно что в сериях KOTOR Джедаи и Ситхи обладали знаниями, которые унесли с собой в небытие. Одни просто не успели их передать, другие просто не пожелали, как та же Крея, она же Дарт Трея. Если говорить о контроле над эмоциями среди Ситхов, то именно Трея и Реван здесь отличились. Вспомним: Малак, росле того как узурвировал звание Тёмного Владыки, уничтожал Миры начисто, без разбору, выжигая всю жизнь на планетах; Реван же действовала с разумом, она наносила противнику видимое и безоговорочное поражение, заставляя сдаться, к неё был свой план и состоял он в поражении Республики, но не в полном её уничтожении. Но это была её не конечная цель. Каковы были её мотвы и намерения так и осталось загадкой. В конце-концов Реван со всеми своими знаниями исчезла и невернулась. Точно так же, кстати, поступил и Изгнанник со своей уникальной способностью. Ну с Креей всё и так ясно. Очень многое из того, что она знала о Силе, чего не знали другие Джедаи и члены тогдашнего Совета, она оставила при себе. Канули ввечность и Сион с Нихилусом, чьи способности тоже были уникальны. Можно сказать, что те, кто ступал на Тёмную сторону после них учились лишь на том что осталось, а это очень не много знаний. Единственная уникальная способность, засветившаяся в Саге, и то только на словах" это способность Дарта Плегиуса "Мудрого" - спасать людей от смерти. Но ма не знаем его как персонаж. Единственное, что известно, так это то, что Косс Палпатин - его ученик, но и он не постиг этих знаний, жаждая первенства и власти, он сам не проявил должного терпения и не познал Тёмную Сторону как его учитель. Вот и убил его из-под тишка, пока тот спал, а не в бою лицом к лицу, как это прежде делали все Ситхи. Вот и Сидиус и Вейдер предстали перед нами как Ситхи неведающие о том каким должен быть настоящий Владыка Ситх. Они называют себя так потому что для них это уже, титул, звание, как у солдата. А покажи им таких как Реван или Трея, у Палпатина внеплановая остановка сердца будет, а Вейдер даже в своей маске от изумленья задохнётся.

Сярожка, сказал, как отрезал.

[Harry Mason]

В дополнение и корректировку моего сообщения, отправленного 25 ноября, 2009

И сразу же поправка на счёт названия планеты. Не Тайфон. Титон (Tython)! Приношу извинения за прошлые неточности относительно планеты.

ТИТОН -
где Сила была сначала обнаружена

Категория: Галактика
Тип: Планета
Регион: Глубокое ядро
Сектор: ?
Система: ?
Звезда: ?
Положение в ситеме: 5
Луны: 2
Расстояние до ядра: ? св.л.
Диаметр: ?
Гравитация: ?
Длина дня: 31.5
Длина года: 524 дня
Атмосфера: Кислородная смесь
Климат: Умеренный
Природный ландшафт: Горы и леса
Жизнь: Люди (Прежде: Ши'идо)
Локации: храм Джедаев, Анклав Джедаев, Кейлтовские Руины
Принадлежность:
- Орден Дай Бенду
- Орден Джедаев
- Галактическая Республика
- Галактическая Империя

Планета Титон расположенная в Глубоком Ядре, являлась местом зарождения Ордена Джедаев, в форме первого общества пользователей Силы в известной истории, где-то между 36453 дяб и 25990 дяб.
Именно здесь в 36453 дяб объединились самые яркие и лучшие философы, священники, ученые и воины, чтобы обсудить свои открытия влекущей, загадочной и мистической позитивной энергии названной Ашла (Ashla), однако противоречия среди высокопоставленных ученых создало катаклизм, который почти разрушил планету. Маленькая группа оставшихся в живых сбежала к другой звёздной системе, оставив позади своё тёмное прошлое и основав Орден Джедаев.

Предреспублика

Инакомыслящие, возникшие приблизительно в 25793 дяб и использующие для собственной выгоды отрицательную сторону этой энергии - Боган (Bogan), разожгли длившийся столетия конфликт, названный Войны Силы, из пепла которого и возникли ранние Джедаи, обряд посвящения которых - Кузница Джедая (Jedi Forge), привела к изобретению световых мечей, после того как они столкнулись с угрозами вне Титона.

Первоначально, Джедаи полагали, что их мощь была ограничена только Титоном. Так было до тех пор, пока многие из оставивших Титон для защиты галактики не доказали обратное. В 25783 дяб, они стали известны как Рыцари Джедаи. Джедаи с Титона основали философскую школу на Оссусе, определив четыре аспекта Силы: Светлую сторону и Тёмную сторону Силы (эквивалентных древним Ашла и Боган), а также Живую Силу (Living Force) и Единую Силу (Unifying Force). Некоторые легенды утверждали, что Титонские исследователи путешествовали на Каамас (Caamas) для изучения надлежащего морального суждения.

Эпоха Республики

Прошли тысячелетия и об истинном наследстве Титона забыли, лишь информация о гипермаршруте к нему сохранилась в архивах Джедаев. Позже вновь открыв планету, современные Джедаи начали исследовать тайны истории Титона, узнавая о самых ранних пользователях Силы. В 3994 дяб во время Большой Охоты, Титон был очищен от терентейтков, оставленных там Братством Ситхов во времена Великой Войны Ситхов.
После окончания Великой Галактической Войны в 3653 дяб, закончившейся захватом Империей Ситхов Корусанта, Орден Джедаев был перемещен на Титон. Несмотря на конфликт с местной колонией паломников Тви’леков и вскоре обнаруженное, таинственное влияние мистической мощи Титона, нёсшего своё собственное тёмное наследие - распространяющуюся инфекцию неизвестного происхождения, Совет Джедаев восстановил Храм на планете и продолжил обучение новых поколений Джедаев для борьбы с угрозой Ситхов.

В некоторый момент после 1289 дяб, Белия Дарзу (Belia Darzu) построила массивный храм, который она использовала как один из своих бараков для армии техно-животных, где она также оставила свой голокрон. В 1230 дяб она была отравлена на Титоне Орденом Мекроза (Mecrosa Order) по воле её товарищей Владык Ситхов. Однако её техно-животные остались в храме, в ожидании следующего приказа своего хозяина.

К 990 дяб, Титон вновь был позабыт. Мятежный лидер и стремящийся в Ситхи Хеттон (Hetton) определил местонахождение Титона по старым навигационным картам, которые отдал Дарт Занне (Darth Zannah), а та передала их своему учителю Дарту Бейну. Бейн отправился на Титон, где из голокрона Дарзу взял информацию о том, как построить голокрон Ситхов.

После того, как Занна сбежала из Архива Джедаев на Корусанте, несколько Джедаев преследовали ее до Титона. На планете, преследователям пришлось сразиться с обоими ситхами. Двое Владык Ситхов одержали победу, убив всех Джедаев. В ходе сражения Бейн был серьезно ранен, и Занне пришлось забрать своего учителя на Амбрию (Ambria) в надежде найти целителя Калеба (Caleb).

*дяб - "До Битвы при Явин" (Эпизод IV). ХолоНет'овская абривиатура точки отсчёта времён.

Примечание: Информация представлена в виде цитаты статьи с сайта ХолоНет.
Ссылка на источник:
http://www.holonet.ru/database/categories/galaxy/planets/tython/tython.php

[Lidia-Lada]

Harry Mason, я согласна с Тобой во всем.
В дополнение я читала книги серии Звездные Войны.
Там вспоминается Мара Джейд, которая была личним тайным агентом Дарта Сидиуса. После смерти Сидиуса у неё была навязчивая идея убить Люка, она бредила видениями и слышала голос Сидиуса. Оказалось, что Вейдер и Сидиус - не последние Джедаи... на какой-то планетке сумашедший ситх (я вспомню имя - напишу) создал клона Люка.
Как видим, всегда Ситхи возвращаются, что и подтверждает теорию Harry Mason,

Всю историю с появления первых Тёмных Джедаев они склоняли чашу в свою сторону, а Джедаи только и могли, что не дать ей склониться до критической точки. Вот и получается, что для восстановления равновесия достаточно исключить существование Ситхов и праффилактировать невохможность появления их последователей, Тёмных Джедаев. Ведь поддержание балланса - основная задача Джедая. Быть хранителями мира и справедливости в галактике в данном случае означает не "заливать всё светом", а поддерживать равновесие между светом и тенью, ведь света без тени тоже быть не может.

Правда вряд ли возможно равновесие на долгое время, ведь всегда в людях просыпается что-то темное и трудно не поддаться соблазну...

Возвращаюсь к Маре Джейд, которая стала женой Люка Скайуокера (!)
Бедняшка Мара не знала куда ей деваться ведь Люк ей нравился, но Сидиус даже после смерти не давал покоя. При своем недопонимании Силы Сидиус был достаточно могущественным, если смог так "запрограмировать" Мару.
Сама же Джейд была очень чувствительна к Силе...
Она убивает этого клона Люка и её сознание очищается от влияния Дарта Сидиуса...

[dr. Doom]

При своем недопонимании Силы

Очередной спорный момент.

[Harry Mason]

После смерти Сидиуса у неё была навязчивая идея убить Люка, она бредила видениями и слышала голос Сидиуса.

Бедняшка Мара не знала куда ей деваться ведь Люк ей нравился, но Сидиус даже после смерти не давал покоя. При своем недопонимании Силы Сидиус был достаточно могущественным, если смог так "запрограмировать" Мару.

То же самое было и с Энакином в третьем Эпизоде: "Ты же понимаешь, что если Джедаи убьют меня, всякая надежда на её спасение будет потеряна."
Та что я не стал бы говорить о недопонимании Силы. Ведь Сидиус больше хотел власти, чем могущества в Силе, иначе не убил бы своего учитела пока тот спал. Если взять за пример Вэйдера и Сидиуса, то у каждый из них хорош в чём-то одном. Сидиус всегда был великолепен в манипуляции людьми. Самые наглядные примеры как раз Энакин в третьем Эпизоде и Люк в шестом. Он лжив, коварен и изворотлив. А вот в бою он "Мыльный Пузырь". С Главой Совета Джедаев Мастером Виндоу он не справился - его спас Энакин; с Йодой тоже - здесь его спасло лишь то, что Йода не удержался на карнизе трибуны Канцлера.
А вот Вэйдер - прирождённый лидер. Особенно на поле боя. И конечно же сам отличный боец. Если Сидиус сеет вокруг себя ложь, недопонимание, недоверие и берёт всё, что ему нужно под своё влияние, то Вэйдер добивается успеха исключительно бойцовскими методами. Он сам как военный - "сначала стреляет, а потом задаёт вопросы". Плюс он хороший тактик. Вспомните как он ловил Миллениум Фолкон. Он собрал кучу наёмников, включая Бобу Фэтта (который сам клон и весь в ловкого, крепкого и обладавшего неплохим умом и рассчётливостью Мандолорианца-отца Джанго). Тот и проследил за курсом корабля Хана Соло. Вэйдер аккупировал Заоблачный Город на Беспине и ждал Фолкон вместе с пассажирами, чтобы заманить к себе Люка. Тоже хитро, но Вэйдер не манипулировал Лэндо Калризиана. Он ползовался старым добрым методом устрашения своим "Клоническим Кулаком" (который кстати где-то наполовину состоял из ветеранов 501-го Легиона, что Вэйдер возглавил в рейде на Храм Джедаем в третьем Эпизоде): "Мне не хотелось бы оставлять здесь Горнизон." Только в финальной схватке между ним и Люком мы видим, что он всё же умеет воздействовать на человека не только как боец, но и разумом: "Так у тебя есть сестра-близнец. Теперь твои мысли выдали и её. Если ты не перейдёшь на Тёмную Сторону, возможно, это сделает она." Эти слова вызвали вспышку ярости в Люке и он едва не убил отца, хотя до этого упорно отказывался от поединка. Сработало. Не так как хотелось, конечно, но... Ведь это не обычный метод Вэйдера. Он жесток, неистов и нетерпим. И он легко мог бы справиться с Сидиусом, но... "Я клянусь в верности Вашему учению." Он слишком предан своему учителю. Оно и понятно, ведь Палпатин оказывал на него своё влияние с самого его детства. В своих методах Вэйдер очень схож с Малаком, пожалуй, можно даже сказать, что Малак с него срисован.

[dr. Doom]

А вот Вэйдер - прирождённый лидер.

Скорее не лидер, а командир. Качествами, необходимыми настоящему лидеру, обладает именно Сидиус.