Разъясните наконец деталь сюжета!!

[Rikoshu]

ну просто если конкретно ритуал сожжения не был изначально запланирован, то возникает вопрос: а с чего это вдруг ей такая идея в голову пришла? И можно предположить что Далия предполагала в начале помучить свою дочь без сожжений (согласно доктрине культа, первые люди сначала мучились без каких-либо ритуалов, а потом провели ритуал по призыву бога), но позже столкнулась с проблемами (ну наверное когда вокруг дочери главы культа гибнут люди, это вызывает некоторые трудности для репутации культа), ну и еще по-моему судя по той сцене перед финальной битвой, Алесса начала как-то выходить из под контроля самой Далии, а Далия видимо кроме уговоров силу напрямую не применяла по отношению к Алессе, уж очень долго она ее уговаривает, вот Далия и решила "успокоить" Алессу до начала ритуала.

много слов, зато смысла нет. Вы путаете игру и фильм к тому же.

ну просто если конкретно ритуал сожжения не был изначально запланирован, то возникает вопрос: а с чего это вдруг ей такая идея в голову пришла?

Dahlia: Come, Come along !
Alessa: No. No I don't want to.
Dahlia: Do what mommy tells you now. I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all.
Alessa: No! I don't want to do it.
Dahlia: It would make everyone happy, and it's for your own good.
Alessa: No, but mommy I just want to be with you. Just the two of us, please understand.
Dahlia: I see. Maybe mommy has been wrong.
Alessa: Mommy?
Dahlia: Why didn't I see this before? There's no reason to wait. Herein lies the mother's womb, containing the power to create life. I could have done it all myself !
Alessa: Mommy?

последняя реплика Далии: There's no reason to wait. Теперь ясно, что Далия планировала ритуал с самого начала?

И можно предположить что Далия предполагала в начале помучить свою дочь без сожжений

предполагать можно все что угодно. Она выжидала определенный момент, нэ?

(согласно доктрине культа, первые люди сначала мучились без каких-либо ритуалов, а потом провели ритуал по призыву бога)

ссылку не хотите дать на эту доктрину, нэ? Про картины штоле, нэ?

Алесса начала как-то выходить из под контроля самой Далии

а как на счет того, что первый ритуал(сожжение Алессы) благополучно зафейлен из-за Алессы? Алесса с самого начала пассивно сопротивлялась, за что и получала.

а Далия видимо кроме уговоров силу напрямую не применяла по отношению к Алессе, уж очень долго она ее уговаривает, вот Далия и решила "успокоить" Алессу до начала ритуала.

что вы имеете в виду под "успокоить"?
Как я и сказала ранее, вы путаете фильм и игру.

[Orb1t]

И так..

1) Алесса родилась ненормальной. Далия сожгла её в 7 лет, дабы принести в жертву богу, который этим путём проникнет в наш мир и поселится у Алессы в животе, а потом родится (??или родится сразу, если светлая половина не отделится??).


2). Светлая, добрая половина Алессы под корень вышла во время сожжения. Поэтому Кауфман с Далией сидели в подвале и ждали\призывали светлую половину (СХ1). И вообще утеря доброй половины запланирована не была получается?? Или они заранее знали, что светлая часть при ритуале отколется и придётся её отлавливать..

3) СХО... млин!!!! Это получается они (в ориджинс) в конце, в подвале приманивали светлую половину, приманили и вылез этот Самаил, Травис его валит и в труп Самаила (или что там осталось - камень.. вроде) вселяется та же светлая половина Алессы и оп-па получается ребёнок, которого дух Алессы (непонятно какой именно) относит на дорогу. А там скоро и Гарри Мейсон.. и вот уже в СХ1 эти сектанты сидят в подвале с тем же обгоремых подобием Алессы и ждут уже Шерил..


ТАК? )))

[SilentPyramid]

1) Алесса родилась ненормальной. Далия сожгла её в 7 лет, дабы принести в жертву богу, который этим путём проникнет в наш мир и поселится у Алессы в животе, а потом родится (??или родится сразу, если светлая половина не отделится??).

Сразу родится.

И вообще утеря доброй половины запланирована не была получается?? Или они заранее знали, что светлая часть при ритуале отколется и придётся её отлавливать..

Не знали, естественно. Разделение произошло потому что часть Алессы хотела рождения Бога, а часть - хотела жить обычной жизнью как все дети. Если бы Далия не торопилась с ритуалом сожжения, а более тщательно убедила дочь в необходимости вызова бога, то разделения могло бы не произойти.

3) СХО... млин!!!! Это получается они (в ориджинс) в конце, в подвале приманивали светлую половину, приманили и вылез этот Самаил, Травис его валит и в труп Самаила (или что там осталось - камень.. вроде) вселяется та же светлая половина Алессы и оп-па получается ребёнок, которого дух Алессы (непонятно какой именно) относит на дорогу. А там скоро и Гарри Мейсон.. и вот уже в СХ1 эти сектанты сидят в подвале с тем же обгоремых подобием Алессы и ждут уже Шерил..

Это одна из причин, почему Климаксу не стоило притягивать за уши унылые филлеры к сюжету СХ1. Они правда это уже и сами осознали, но поздновато ==____==

[Xrust]

А какие она там способности проявила?

Один из актеров напугал девочку, после чего у него пошла носом кровь (флешбек с репитиции "Бури" на сцене), а дизайнер стал в кошмарах видеть нарисованных им монстров.

Это получается они (в ориджинс) в конце, в подвале приманивали светлую половину, приманили и вылез этот Самаил

На тот момент Шерил еще не было >__< Вы вообще играли в СХ0/1?

[Orb1t]

Xrust, под светлой половиной в Ориджинс я имею ввиду просто светлый, грубо говоря, дух Алессы, оттедившийся во время сожжения. И когда этот дух приманили, появился Самаил - Трэвис его завалил, светлая часть Алессы вселилась в тот камень и полуилась Шерил.

Млин, я так понял

[Chemist]

ссылку не хотите дать на эту доктрину, нэ? Про картины штоле, нэ?

Да, про картины-мифы.

последняя реплика Далии: There's no reason to wait. Теперь ясно, что Далия планировала ритуал с самого начала?

вот Далия говорит: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all. У Алессы есть реальные способности, Далия хочет ими воспользоваться для какого-то ритуала. Конечная цель: Далия просто готовит себе замену. Здесь Далия говорит именно про ее способности, которые никак не имеют отношения к рождению бога, и даже мешают Далии.

and it's for your own good.
Понятно, что Далия могла немного приукрасить будущее Алессы, но это уж совсем откровенная ложь (быть сожженой заживо это во благо Алессы, конечно) ей нет смысла вообще что-то говорить, если она ее запрет через несколько секунд и сожжет.

Why didn't I see this before? There's no reason to wait. Herein lies the mother's womb, containing the power to create life. I could have done it all myself !

Здесь Далия видит новые возможности: она сама может призвать бога в тело Алессы. Далия говорит о возможностях тела Алессы, ее способности теперь не имеют значения, и сама может призвать бога.

Сначала Далия хотела перевести довольно редкие способности Алессы на благо культа, а бога, видимо, призвать в другое тело, в культе это довольно часто пробовали делать, и Алесса скорее была нужна среди спиритуалистов, которые проводили ритуал для гарантированного успеха, но Далия подумала, что не дождется когда Алесса пойдет по ее стопам и поэтому решает САМА провести ритуал, ну вместе с каким-то подручными, у которых нет никаких реальных способностей.

а как на счет того, что первый ритуал(сожжение Алессы) благополучно зафейлен из-за Алессы?

Какие есть доказательства?

что вы имеете в виду под "успокоить"?
Как я и сказала ранее, вы путаете фильм и игру.

я же говорю, что Алесса начала сопротивляться Далии, несмотря на то, что Далия ее лупила. Потом она могла вообще сбежать от нее.
Не знаю, где вы узрели параллель с фильмом, там, по-моему, вообще не Далия даже поджигала.

Сразу родится.

Так Шерил только в Алхемилле появилась после пожара, что ж при пожаре тогда ничего не появилось?

[Xrust]

Так Шерил только в Алхемилле появилась после пожара, что ж при пожаре тогда ничего не появилось?

Где где Шерил появилась?

[Rikoshu]

вы или уже потеряли нить дискуссии или вы не очень умный человек.

Да, про картины-мифы.

вам сколько лет? погуглите, позязя, определение доктрины. Если вы узнали новое слово, то его не обязательно применять ко всему подряд.

а где там речь, что кто-то страдал или наоборот получил удовольствие? там об этом вообще не упоминается. так называемая вами доктрина повествует о сотворении мира на лад культа. Кстати, некоторые идеи этого мифа перекликаются с христианскими.
Другими словами я прошу вас обосновать, что бог изначально родился без страданий.

вот Далия говорит: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all. У Алессы есть реальные способности, Далия хочет ими воспользоваться для какого-то ритуала. Конечная цель: Далия просто готовит себе замену. Здесь Далия говорит именно про ее способности, которые никак не имеют отношения к рождению бога, и даже мешают Далии.[

and it's for your own good.
Понятно, что Далия могла немного приукрасить будущее Алессы, но это уж совсем откровенная ложь (быть сожженой заживо это во благо Алессы, конечно) ей нет смысла вообще что-то говорить, если она ее запрет через несколько секунд и сожжет.

Why didn't I see this before? There's no reason to wait. Herein lies the mother's womb, containing the power to create life. I could have done it all myself !

Здесь Далия видит новые возможности: она сама может призвать бога в тело Алессы. Далия говорит о возможностях тела Алессы, ее способности теперь не имеют значения, и сама может призвать бога.

ваше словоблудие утомительно, узколобик.
РИТУАЛ СОЖЖЕНИЯ АЛЕССЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИЗВАТЬ БОГА В ЭТОТ МИР, это в лм написано в конце концов для таких как вы.
Алесса не хотела сгорать заживо, оттого и брыкалась в этой сценке, а Далия её пыталась успокоить: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all, т.е. Далия кагбэ говорит её, что то что произойдет после сценки не больно и не покалечит Алессу.
Вы также намеренно пропустили фразу " It would make everyone happy". кагбэ по учениям культа с пришествием бога наступит рай и все будут жить припеваучи, т.е. Далия с кагбэ дальше убеждает Алессу в необходимости призыва бога, через сожжение Алессы.
И поледнее: вы не знаете ангельского.

I could have done it all myself

перфектное время, оно указывает на завершенность действия, т.е. Далия уже не может ничего сделать по этому поводу.

Сначала Далия хотела перевести довольно редкие способности Алессы на благо культа, а бога, видимо, призвать в другое тело, в культе это довольно часто пробовали делать, и Алесса скорее была нужна среди спиритуалистов, которые проводили ритуал для гарантированного успеха, но Далия подумала, что не дождется когда Алесса пойдет по ее стопам и поэтому решает САМА провести ритуал, ну вместе с каким-то подручными, у которых нет никаких реальных способностей.

несомненно именно по этой причине в третьей части есть такая картина:
St. Alessa Portrait
Where: Church, belltower.
St. Alessa: Mother of God, Daughter of God.
хотя если следовать вашей логике, то должна быть картина st. Dahlia: mother of god.
a

Какие есть доказательства?

вы толсто троллите?
нить дискуссии ещё раз просмотрите или согласитесь уже что не играли в СХ1.

я же говорю, что Алесса начала сопротивляться Далии, несмотря на то, что Далия ее лупила.

вы вообще сказали, что Далия Алессу не лупила, а просто уговаривала.

Не знаю, где вы узрели параллель с фильмом, там, по-моему, вообще не Далия даже поджигала.

в вашем незнании, того что Далия лупила Алессу.

[Chemist]

Где где Шерил появилась?

В больнице после пожара.

вам сколько лет? погуглите, позязя, определение доктрины. Если вы узнали новое слово, то его не обязательно применять ко всему подряд.

а где там речь, что кто-то страдал или наоборот получил удовольствие? там об этом вообще не упоминается. так называемая вами доктрина повествует о сотворении мира на лад культа. Кстати, некоторые идеи этого мифа перекликаются с христианскими.

Ну я надеюсь, вы все же поняли, о каких картинах я говорю. Суть в том там была, что бог появился тогда, когда все человечество страдало и соответственно нуждалось в боге, и мир был создан не из воздуха, а из того, что уже было.

Другими словами я прошу вас обосновать, что бог изначально родился без страданий.

Те, у кого родился бог, страдали так же как и все остальные люди, я говорил о том, что они не поджигали себя специально, там другой ритуал был.

а Далия её пыталась успокоить: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all, т.е. Далия кагбэ говорит её, что то что произойдет после сценки не больно и не покалечит Алессу.

Она здесь говорит, что ей нужна ее сила, а не то, что она хочет ее поджечь. Тот, в чьем теле должен появится бог, не должен обладать никакими силами или способностями.

перфектное время, оно указывает на завершенность действия, т.е. Далия уже не может ничего сделать по этому поводу.

Чего она сделать не может-то, этот разговор же был до пожара и призыва бога?

несомненно именно по этой причине в третьей части есть такая картина:
St. Alessa Portrait
Where: Church, belltower.
St. Alessa: Mother of God, Daughter of God.
хотя если следовать вашей логике, то должна быть картина st. Dahlia: mother of god.

Ну картину повесили, когда Клаудия стала главой культа. Когда я говорил, что Далия сначала планировала призвать бога в другое тело, я не про Далию говорил, а про какого-нибудь ребенка из культа. Далия сама не собиралась себя сжигать, не знаю откуда вы это взяли?

нить дискуссии ещё раз просмотрите или согласитесь уже что не играли в СХ1.

Далия заперла Алессу в доме и подожгла дом, затем ее тело привезли в больницу, и только там произошло разделение Алессы. И вы говорите, что бог не родился во время пожара, то есть ритуал не удался, потому что в этом виновата именно Алесса. И вот я спрашиваю почему вы считаете, что это именно вина Алессы, а не вина Далии, и какие есть доказательства?

вы вообще сказали, что Далия Алессу не лупила, а просто уговаривала.

Да, забыл про записи того учителя. Но в сцене перед финальной битвой она действительно ее слишком долго уговаривает.

[SilentPyramid]

вот Далия говорит: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all. У Алессы есть реальные способности, Далия хочет ими воспользоваться для какого-то ритуала. Конечная цель: Далия просто готовит себе замену. Здесь Далия говорит именно про ее способности, которые никак не имеют отношения к рождению бога, и даже мешают Далии.

and it's for your own good.
Понятно, что Далия могла немного приукрасить будущее Алессы, но это уж совсем откровенная ложь (быть сожженой заживо это во благо Алессы, конечно) ей нет смысла вообще что-то говорить, если она ее запрет через несколько секунд и сожжет.

Why didn't I see this before? There's no reason to wait. Herein lies the mother's womb, containing the power to create life. I could have done it all myself !

Здесь Далия видит новые возможности: она сама может призвать бога в тело Алессы. Далия говорит о возможностях тела Алессы, ее способности теперь не имеют значения, и сама может призвать бога.

Сначала Далия хотела перевести довольно редкие способности Алессы на благо культа, а бога, видимо, призвать в другое тело, в культе это довольно часто пробовали делать, и Алесса скорее была нужна среди спиритуалистов, которые проводили ритуал для гарантированного успеха, но Далия подумала, что не дождется когда Алесса пойдет по ее стопам и поэтому решает САМА провести ритуал, ну вместе с каким-то подручными, у которых нет никаких реальных способностей.

Ты опять все перепутал. Далия хочет воспользоваться Алессой для ВЫЗОВА БОГА - и для этого уговаривает дочь принять участие в ритуале. Алесса догадывается чем грозит ей этот ритуал, и сопротивляется. Тогда Далия решает, что вместо того чтобы ждать пока дочь сама согласиться - она может провести ритуал сама, просто заперев дочь в доме и устроив пожар.
Именно эту сцену (а точнее, отражение воспоминаний Алессы об этом моменте) мы можем видеть в СХ1 незадолго до финальной битвы.

Так Шерил только в Алхемилле появилась после пожара, что ж при пожаре тогда ничего не появилось?

Далия заперла Алессу в доме и подожгла дом, затем ее тело привезли в больницу, и только там произошло разделение Алессы.

ЩИТО? Вообще-то разделение произошло именно в момент пожара - поэтому ритуал и не удался. Cheryl was separated when the ritual took place. - недвусмысленно говорит ЛМ.

Те, у кого родился бог, страдали так же как и все остальные люди, я говорил о том, что они не поджигали себя специально, там другой ритуал был.

Обугленные трупы в ритуальных робах Валтиэля тонко намекают что поджигали.
Ритуалов было несколько - сожжение и 21 sacraments.

Она здесь говорит, что ей нужна ее сила, а не то, что она хочет ее поджечь. Тот, в чьем теле должен появится бог, не должен обладать никакими силами или способностями.

Опять же, с добрым утром.
Тот в чьем теле должен появиться Бог, должен обладать недюжинной психической энергией ("a being of tremendous mental energy may become a vessel capable of giving birth to Samael, the God worshipped by this cult"). На усиление этой энергии и направлены все ритуалы с сопутствующей болью и страданием ("this vessel is to be molded with suffering and pain").
Сила Алессы = сила Богоматери. Поэтому когда Далия просит Алессу помочь ей (вызвать Бога)- то только очень невнимательный игрок может не понять, о чем идет речь

[Orb1t]

SilentPyramid, вот всё становится ясно, если смотреть на данные начиная с СХ1 - Алессу жгут, отделяется добрая половина Шерил, призрак Алессы относит ребёнка на дорогу, Гарри его подбирает. Потом уже с 7-ми летней Шерил приезжает в СХ. В конце концов Шерил приманили и делают новый ритуал, так как две половины вместе.

НО! Если приплетать СХО - то это воще жуть какая-то. Получается ритуалов уже 3 и 2 последних из них в принципе одинаковые. Только в одном случае - это добрый дух Алессы, а во втором уже Шерил. Я правильно понимаю?

-- Добавлено Пт ноя 20, 2009 09:08 --

SilentPyramid, вот всё становится ясно, если смотреть на данные начиная с СХ1 - Алессу жгут, отделяется добрая половина Шерил, призрак Алессы относит ребёнка на дорогу, Гарри его подбирает. Потом уже с 7-ми летней Шерил приезжает в СХ. В конце концов Шерил приманили и делают новый ритуал, так как две половины вместе.

НО! Если приплетать СХО - то это воще жуть какая-то. Получается ритуалов уже 3 и 2 последних из них в принципе одинаковые. Только в одном случае - это добрый дух Алессы, а во втором уже Шерил. Я правильно понимаю?

[SilentPyramid]

НО! Если приплетать СХО - то это воще жуть какая-то. Получается ритуалов уже 3 и 2 последних из них в принципе одинаковые. Только в одном случае - это добрый дух Алессы, а во втором уже Шерил. Я правильно понимаю?

Угу, все верно. Это получилось из-за того, что Климакс в сущности клонировали сюжет СХ1 и впихнули его в качестве приквела. Поэтому получилась санта-барбара с двумя одинаковыми отловами "доброй" половины Алессы и двумя одинаковыми ритуалами ==____==

[Rikoshu]

Где где Шерил появилась?

В больнице после пожара.

вам сколько лет? погуглите, позязя, определение доктрины. Если вы узнали новое слово, то его не обязательно применять ко всему подряд.

а где там речь, что кто-то страдал или наоборот получил удовольствие? там об этом вообще не упоминается. так называемая вами доктрина повествует о сотворении мира на лад культа. Кстати, некоторые идеи этого мифа перекликаются с христианскими.

Ну я надеюсь, вы все же поняли, о каких картинах я говорю. Суть в том там была, что бог появился тогда, когда все человечество страдало и соответственно нуждалось в боге, и мир был создан не из воздуха, а из того, что уже было.

Другими словами я прошу вас обосновать, что бог изначально родился без страданий.

Те, у кого родился бог, страдали так же как и все остальные люди, я говорил о том, что они не поджигали себя специально, там другой ритуал был.

а Далия её пыталась успокоить: I just want you to lend me a teeny bit of your power, that's all, т.е. Далия кагбэ говорит её, что то что произойдет после сценки не больно и не покалечит Алессу.

Она здесь говорит, что ей нужна ее сила, а не то, что она хочет ее поджечь. Тот, в чьем теле должен появится бог, не должен обладать никакими силами или способностями.

перфектное время, оно указывает на завершенность действия, т.е. Далия уже не может ничего сделать по этому поводу.

Чего она сделать не может-то, этот разговор же был до пожара и призыва бога?

несомненно именно по этой причине в третьей части есть такая картина:
St. Alessa Portrait
Where: Church, belltower.
St. Alessa: Mother of God, Daughter of God.
хотя если следовать вашей логике, то должна быть картина st. Dahlia: mother of god.

Ну картину повесили, когда Клаудия стала главой культа. Когда я говорил, что Далия сначала планировала призвать бога в другое тело, я не про Далию говорил, а про какого-нибудь ребенка из культа. Далия сама не собиралась себя сжигать, не знаю откуда вы это взяли?

нить дискуссии ещё раз просмотрите или согласитесь уже что не играли в СХ1.

Далия заперла Алессу в доме и подожгла дом, затем ее тело привезли в больницу, и только там произошло разделение Алессы. И вы говорите, что бог не родился во время пожара, то есть ритуал не удался, потому что в этом виновата именно Алесса. И вот я спрашиваю почему вы считаете, что это именно вина Алессы, а не вина Далии, и какие есть доказательства?

вы вообще сказали, что Далия Алессу не лупила, а просто уговаривала.

Да, забыл про записи того учителя. Но в сцене перед финальной битвой она действительно ее слишком долго уговаривает.

чессговоря ваше хождение вокруг да около уже надоело. Просмотрите ЛМ, точнее страницы, посвященные Алессе и богу.

Угу, все верно. Это получилось из-за того, что Климакс в сущности клонировали сюжет СХ1 и впихнули его в качестве приквела. Поэтому получилась санта-барбара с двумя одинаковыми отловами "доброй" половины Алессы и двумя одинаковыми ритуалами ==____==

неа, в сх0 есть какие-то отрывки из истории Алессы. У Тревиса, конечно, благое намерение узнать что случилось с девочкой после пожара, но почему-то получается, что он по большей части разбирается со своими проблемами.

[Xrust]

Поэтому получилась санта-барбара с двумя одинаковыми отловами "доброй" половины Алессы и двумя одинаковыми ритуалами ==____==

Получились 2 попытки вызова Бога с интервалом в 7 лет)

У Тревиса, конечно, благое намерение узнать что случилось с девочкой после пожара, но почему-то получается, что он по большей части разбирается со своими проблемами

Особенность Флауроса. Чтобы собрать его составные части, Грейди пришлось повозиться со своими призраками из прошлого. Да и то отчасти

[Orb1t]

Сейчас снова прошёл СХ1, специально скачал руссифицированный)) Прочитал статью SilentPyramid про полную историю Далии. Мне стало ясно очень многое)) Спасибо автору это шедевр))

Но вопросов пара появилась

1). Анализируя только СХ1 - после сожжения, разделилась и душа Алессы и мир.. А вот эти кошмары (альт. мир какой он есть) появились при разделении или когда Шерил уже призвали? Ведь когда дом сгорел менты приехали, Кауфман тело подменил.. это я к тому, что выходит люди-то были ещё. никто не исчез (или исчезли не все))

2). А приплюсовывая Ориджинс, в принципе, ответ сам на #1 находится сам. Там как раз пожар и всё, мир пополам, душа и тело, кошмар и туманный город. Но откуда полицейские протоколы о мёртвой девочке и т.д.?

Так когда начал действовать альт. мир??