Анализ 'Plot analysis (C) SilentPyramid' от DeckStar

[DeckStar]

Conq, пожалуйста... Я уже понял какую я глупость тогда сказал. Так что я ищу ошибки дальше.

[Ксева]

Джея, во первых, я рад что наконец-то хотя бы временно не вижу здесь Винса и Ксеву.

Поверте, лучше Винсент и Ксева Джея тоже ого-го, что устроить может.

[Jeya]

Дэкстар...ЛМ для тебя,значит, не авторитет и не источник. Ясно. Только знаешь что? Не надо искать двойное дно там,где его нет.

А ты думаешь, картина в тюрьме - настоящая?Или рисунок - настоящий? С чего ты взял? Где это сказано?

Повторю еще раз, Дэкстар - программы ОЧЕНЬ часто ошибаются, говорю на своем опыте. Это тебе не человеческий мозг.


Дэкстар, наука - это совсем другое. И абстрактное напоминание о научных теориях ничуть меня не убеждает. Мы здесь говорим о твоей теории, не более.
Я жду доказательств того, что монстр Мэри - это Кзучилбара. Пока я их не видела.

[DeckStar]

Дэкстар...ЛМ для тебя,значит, не авторитет и не источник. Ясно. Только знаешь что? Не надо искать двойное дно там,где его нет.

Джея, ну вот откуда ты это взяла? Я же наоборот к его оригиналу обращался.

Дэкстар, наука - это совсем другое. И абстрактное напоминание о научных теориях ничуть меня не убеждает. Мы здесь говорим о твоей теории, не более.

Так и те законы когда-то были просто теориями.

Я жду доказательств того, что монстр Мэри - это Кзучилбара. Пока я их не видела.

А те четыре намёка-факта из игр недостаточно?

Поверте, лучше Винсент и Ксева Джея тоже ого-го, что устроить может.

Джея поспокойнее вас будет. И порассудительнее.

[Angel Thanatos]

народ а никто не подумал что у Джеймси просто красный маркер кончился?

[Ксева]

Так и те законы когда-то были просто теориями.

но многие теории так и не стали законами.

А те четыре намёка-факта из игр недостаточно?

а я на пару с Винсентом написал, что твои доказательства - полное говно.

[DeckStar]

Angel Thanatos, ага. А потом вдруг снова начался.

но многие теории так и не стали законами.

А многие стали.

а я на пару с Винсентом написал, что твои доказательства - полное говно.

Даже не заметив что в игре они зачем-то присутствуют.

[Jeya]

Корвалолу мне срочно! Полцарства за успокоительное!


"Джея, ну вот откуда ты это взяла? Я же наоборот к его оригиналу обращался."
Цитирую:
"Конечно же мы читали в ЛМ что решётка символизирует кровать и т.д. Но давайте посомтрим в общем на монстра. Кого он нам напоминает"

Какая разница,что говорили в ЛМ, правда?


"Так и те законы когда-то были просто теориями."

Дэкстар, прошу,не сравнивай научные теории и то,что мы сейчас обсуждаем. Ну не катит.

"А те четыре намёка-факта из игр недостаточно?"

Опять 25. Это не ФАКТЫ. Это даже не намеки. Дано для общей информации и атмосферы. Или ты думаешь, будь мы согласны,мы бы продолжали спорить? Если больше у тебя ничего нет - на нет и суда нет. Не доказано.
Да, хотелось бы услышать мнение людней,согласных с тобою, в этой теме.

[Ксева]

Даже не заметив что в игре они зачем-то присутствуют.

я заметил, что в игре они присутствуют. однако из них ни коим оброзом не следует тот бред, что вы понаписали.

[Nurse]

Винсент+Уолтер=Самаэль

Завтра на парте в кабинете химии напишу.
Пускай люди просвещаются!

[DeckStar]

Цитирую:
"Конечно же мы читали в ЛМ что решётка символизирует кровать и т.д. Но давайте посомтрим в общем на монстра. Кого он нам напоминает"

Какая разница,что говорили в ЛМ, правда?

Джея... Просто здесь у одной вещи несколько смыслов. И несколько значений.

Дэкстар, прошу,не сравнивай научные теории и то,что мы сейчас обсуждаем. Ну не катит.

Общий процесс тот же. И вообще всё начиналось именно с теорий.

Опять 25. Это не ФАКТЫ. Это даже не намеки. Дано для общей информации и атмосферы. Или ты думаешь, будь мы согласны,мы бы продолжали спорить? Если больше у тебя ничего нет - на нет и суда нет. Не доказано.

Джея, то что эти вещи есть УЖЕ должно наводить на размышления зачем они здесь. И причём то что они для общей атмосферности - вот как раз это объяснение и не катит. Потому что нет толком другого смысла в этих вещах. Я просто пытался объяснить какой же смысл на мой взгляд заложен в этих вещах и что при другом раскладе они ну просто никак не могли бы быть.

Да, хотелось бы услышать мнение людней,согласных с тобою, в этой теме.

Я обязательно позову их всех сюда, но позже. Потому как сейчас эта тема закрывается. Да-да, именно закрывается. Нет, не потому что она являет собой бред(как Винсу и Ксеве кажется), а потому, чтобы я написал версию 2.0, не отвелакаясь больше на эти споры, ибо отнсительно 7 пункта мне всё стало ясно. Так что, до верси 2.0

[Mystic]

закрыто временно по просьбе создателя

-close-

[BLACKENED]

SP решила всё таки ответить на все аргументы Декстара и сделала это ещё месяц назад, но тема уже была закрыта, а ответ, который она отослала мне по ЛС я прочитал только вот по возвращению, т.е. через месяц, т.к. меня к сожелению долго не было, так что опубликую сейчас.
Весь следующий текст принадлежит SilentPyramid и никакой корректировке с моей стороны естесно не подвергался.

А вот и я ^__^
Честно признаться, две вещи в этом мире кажутся неимоверно скучными и бессмысленными - первая это вышивание крестиком, а вторая - долгая и занудная полемика на форумах с людьми, свято верующими, что "Эдди - глюк Джеймса", "Эрнест - Самаэль", "Лиза - реинкарнация Валтиэля", "В исповедальне мы слышим голос Далии" (и т.п.) с попытками "наставить их на путь истинный". Вот почему чаще всего мне бывает лень вступать в подобные споры ^__^ Вообще-то когда мне первый раз через личку на другом форуме сказали, что автор какой-то темы на Хоумтауне всерьез пытается навязать всем точку зрения, что Винсент - это Самаэль, а Уолтер - это Винсент, считая все остальное "ошибками", мне даже лень было заходить в такую тему и читать ее (не говоря уже о том, что сначала мне подумалось, что это какая-то больная шутка). Но благо уж меня попросили поставить наконец точку в сем бессмысленном топике, то ничего не поделаешь, прощай свободное время... >__<

Во-первых, хотелось бы обратить внимание автора темы на следующую вещь: под "Ошибкой" в русском языке понимается явное несоответствие ОПРЕДЕЛЕННЫМ ФАКТАМ. Я всегда рада конкструктиву -- т.ч. если бы автор темы нашел в СХ ПА "ошибки" в *нормальном* понимании этого слова (т.е. противоречия с четкой и недвусмысленной информацией из официальных гайдов, интервью и т.п.), было бы только хорошо. Но, к сожалению, у автора темы свое понимание "ошибок", и под таковыми он понимает не расхождения с определенными фактами, а *ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖДУ ТЕМ, КАК ОН ИСТОЛКОВАЛ ТЕКСТА СХ ПА, И ЕГО СОБСТВЕННЫМИ, СУБЪЕКТИВНЫМИ ДОГАДКАМИ*.
По такой логике, если автор темы свято верит, что Уолтер - это, понимаете ли, никто иной как Винсент, то все, кто считает иначе - ОШИБКИ ПРИРОДЫ >__<

Кроме того, конечно же, такие фразы как например,

И кстати, то что якобы между смертью Уолтера и событиями СХ4 прошло 10 лет также СП просто высосано из пальца

На мой взгляд, явно выдают отсутствие надлежащего знания даже наиболее простых и определенных игровых ФАКТОВ (т.к. уж про 10 лет в СХ4, например, говорилось не менее 4 раз). ИМХО должно быть стыдно ^__^

Ну, это так, предисловие так сказать. Теперь, собственно, касательно нашей великой "Работы над Ошибками", а точнее было бы сказать "Титанического труда с исчерпывающим перечнем расхождений между тем, как DeckStar истолковал текст СХ ПА и его собственными аксиоматическими догадаками, доказательства не требующими по умолчанию" (далее -- "ТТСИПРМТКDSИТСХПАИЕСАДДНПУ") %))))

1)Самаэль, Кзучильбара и Лобсель Вис действительно обитают в СХ и они - души трёх людей, причём Самаэль ритуалом создал из многих внутренних миров единый мир СХ.
Тут сказать мало чего можно. Три бога упоминались и упоминались они похоже не просто так. В СХ4 также мы видим что мир Уолтера затянул в себя миры других людей и объединил их на своей основе(мы видим внутренние миры других людей). В СХ1-3 мы видим подобное в СХ. Фраза в СХ4:"После того как он совершил ритуал святого успения другие миры стали проникать в его мир и он стал расширяться". Так что похоже что в 1865 году произошло подобное. Они были людьми при жизни и Самаэль был один из них. Именно он провёл в 1865 году ритуал подобный "21 таинству", но что-то пошло не так и он растворился в своём мире. осталась лишь его сущность(или душа). Кзучильбара - замученная христианами Дженифер Кэролл, а Лобсель Вис - Николай. Они стали богами из-за своей веры и потому, что они оба погибли ещё до краха ритуала "Самаэля".

Честно признаться, аргумент в доказательство этой версии я тут вижу только один и звучит он так: "Три бога упоминались и упоминались они похоже не просто так". Наверное, надувная кукла, с которой развлекался наш заслуженный извращенец Сугуру Муракоши, тоже упоминалась не просто так, а потому она бесспорно является Четвертым Богом Сайлент Хилла... >__<
Я не спорю, можно предположить, что некоторые люди, присутствовавшие при первом рождении Бога могли остаться существовать в ином мире (как Лиза осталась в мире Алессы) -- но с какого перепою нам считать, что в этом мире они стали Богами, и что они ответственны за все события игры? о__О Дженнифер Кэрролл, что ли, больше делать нечего как после смерти сидеть в "ином мире" под кликухой "Кзучилбара" и развлекаться завлечением в город всяких горе-туристов? о__О Аааа, я знаю, Дженнифер, наверное, хотела воспользоваться своим Божественным Титулом Почетной Кзучилбары и замутить пару хентайных сцен с приезжим клерком >__< Чорд, а мы-дураки все на Великую Сабаку грешили, думали она во всем виновата... XD

2)Комната с телом Уолтера реальна и его туда с кладбища принёс Самаэль в теле Винсента.
По планам здания видно, что комната с телом Уолтера реальна. Рассмотрим на примере. Синим цветом отмечена та часть квартиры комнаты 303, которую составляет при наложении комната 302 без потайной комнаты с телом Уолтера. Красным цветом отмечена та часть комнаты 303, которую составляет при наложении потайная комната с телом Уолтера. Как видно на рисунке, потайная комната с телом Уолтера просто обязана быть реальной для сохранения общей планировки. Отмеченные красным цветом части комнат 202 и 102, каждая из которых составляет при наложении потайной комнаты с телом Уолтера доказывают, что в здании в реальности там не может находить какая-нибудь шахта или просто пустое пространство. Идея о том, что тело Уолтера принёс Самаэль в теле Винсента, основывается у меня на том, что Фрэнк тогда видел именно того человека в плаще, которым впоследствии стал Уолтер. Человек в плаще мне сильно Винсента напоминает. Ну а причастность Самаэля к событиям СХ4 объясняется наличием множества намёков на это в игре.

Честно говоря, даже не знаю что на это отвечать. Винсент принес Уолтера с кладбища!? (наверное, нес его два дня и две ночи на руках, аки покойную жену >__<) Самаэль в теле Винсента!? (а может, в него еще до кучи вселился дух Супер Марио!? о__О) Мне искренне хочется надеяться, что автор темы сам в ЭТО не верит и написал ТАКОЕ в тему просто потому что ему хотелось ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ написать "в пику" СХ ПА.
Касательно реальности комнаты с телом -- угу, и тело в ней реально (а потом оно само взяло и ушло), и ДЫРА в той комнате реальна, и в жилом здании тоже на самом деле стены из мяса... Пора бы уже привыкнуть, что в СХ не все, что мы видим, реально существует.

Ещё доказательством того, что тело Уолтера в комнате 302 реально это то, что Джозеф был на реальном кладбище, а не на кладбище в мире Уолтера, поскольку в мире Уолтера рядом с кладбищем воды нет, а Джозеф её упоминает.

Еще один потрясающий пример банального незнания игровых фактов. Рядом с кладбищем в мире Уолтера в СХ4 вода БЫЛА -- аж целое озеро. Или, может быть, Генри в СХ4 тоже был на "реальном" кладбище? ^__^ И еще, плз, не надо игнорировать хронологию событий, которая была ДАНА В ИГРЕ и явно показывала, что Джозеф был на кладбище уже ПОСЛЕ того, как его стали одолевать жуткие головные боли и он стал часто терять сознание, что свидетельствовало о постепенном переходе журналиста в мир Уолтера - жуткие головные боли и потери сознания Шрайбер отмечает в МАЕ, а свою "поездку" на кладбище - В ИЮНЕ, кроме того отмечая, что на кладбище все выглядело очень "СТРАННО" и ПОВСЮДУ БЫЛ ТУМАН. Разве это, в совокупности с иными доказательствами, не позволяет сделать вывод, что в момент своей якобы "поездки на кладбище", Джозеф на самом деле опять от головной боли потерял сознание и попал в "Лесной Мир" Уолтера?
ИМХО, если "вода" - это единственный аргумент, который ты можешь привести в пользу версии что Джозеф был на реальном кладбище, тогда, нужно заметить, эта версия выглядит не убедительнее "Самаэля в теле Винсента" (тем более, остается )

3)Уолтер в плаще - сущность Уолтера в теле Винсента. Тело Винсента в СХ3 куда-то исчезает. Тем более что Уолтер в плаще Винсента напоминает. Скорее всего было так. После того как после поглощения СХ альт. миром Самаэль был побеждён Хизер, ему нужно было искать новое прибежище. В детстве Далия Уолтеру сказала, что квартира 302 его мать наверняка не просто так. Так или иначе накануне событий СХ3 Уолтер покончил с собой. Самаэль вселяется в тело Винсента, надевает плащ, чтобы никто не видел ран, и идёт на кладбище. Там он откапывает тело Уолтера, кладёт в мешок и направляется в комнату 302. там он замуровывает часть квартиры в одну комнату, подвешивает Уолтера на крест, завершает ритуал и уходит в мир Уолтера. Там он вселяется в Зародыш, поскольку его должна родить Святая Мать, коей и является квартира 302, а тело Винсента отдаёт Уолтеру. Тело Винсента несколько видоизменилось под влиянием внутреннего мира Уолтера, но в общем оно напоминает Винса. Всё это также объяснение и для пункта 4.

Ну, во-первых, я рекомендую автору СНАЧАЛА разобраться, кто же по его мнению Уолтер: Винсент, одержимый Уолтером; Уолтер одержимый Самаэлем; Лина Инверс, одержимая Мини-Шабранигдой или же Солид Снейк, законспирировавшийся под Уолтера, в которого вселился одержимый Самаэлем дух Винсента... а ПОТОМ уже делать далеко идущие выводы.
Итак, в прошлый раз на нас снизошло откровение, что Винсент - это, видите ли, Самаэль и никто иной, теперь мы с удивлением, узнаем, что.... Уолтер -- Это Винсент!? И единственному аргументу этому служит "Человек в плаще мне сильно Винсента напоминает." Интересно, если кому-нибудь вдруг Уолтер напомнит Солида Снейка, это будет означать, что Уолли на самом деле был переодетым шпионом, засланным в квартиру 302 на тайную миссию? о__О

4)В Дитя вселился Самаэль.

Спрашиваю еще раз: ПРИ_ЧЕМ_ТУТ_САМАЭЛЬ? По логике автора темы, Самаэль вселяется во всех подряд и без разбора - то в Винсента, то в Уолтера, то в зародыша... Остается только сделать предположение, что Самаэль вселился в DeckStar'а >__<
Историческая справка. Самаэль -- одно из имен, которым предположительно некоторое время называли божество, в которое верили члены культа, хотя облик этого божества часто изменялся в зависимости от "модных веяний". Под влиянием убеждений своей матери, Алесса верила в это божество и потому оно появилось во внутреннем мире девочки, но было повержено благодаря Гарри Мэйсону и внутреннми противоречиям Алессы\Шерил. На этом роль Самаэля заканчивается. Уж не знаю, зачем каждого второго персонажа подозревать в "одержимости Самаэлем"...

5)С каждой жертвой начиная с Третьего знамения из Уолтера в плаще вытесняет хорошее и заменяется влиянием сущности Самаэля, а всё хорошее отдельно формируется в Уолли.
Вспоминаем слова Джаспера, когда он увидел Уолли: «Ты... Наконец-то! Третье знамение!" Создаётся впечатление, что Уолли появился только тогда, когда началось третье знамение. К тому же мы видим, что Уолли неплохой мальчик, а Уолтер в плаще становится всё беспощаднее. Похоже, что Самаэль с миром Алессы начинает потихоньку подавлять Уолтера и вытеснять всё его хорошее из тела Винсента. Всё хорошее воплощается в Уолли, который и появляется после третьего знамения. Таким образом с каждой жертвой, начиная с третьего знамения, из Уолтера в плаще вытесняет хорошее и заменяется влиянием сущности Самаэля, а всё хорошее отдельно формируется в Уолли. В конце мы видим, что Уолтер становится всё бесчувственнее и роботичнее (сказывается влияние Самаэля). Но когда Зародыш/Самаэль гибнет, посмотрите как Уолтер в плаще говорит "mom". Это очень чувственно и добро. В этот момент мы слышим настоящего Уолтера. Заметьте также, что когда мы видим что Уолли исчезает, спустя некоторые время раздаётся голос Уолтера в плаще "mom". Это ещё раз доказывает, что в этот самый момент всё хорошее вернулось в Уолтера.

Очередное банальное незнание фактов. О разделении между "Уолтером - Человеком в плаще" и "Уолтером - маленьким мальчиком" все говорит Шрайбер:
Now...he's become nothing more than an inhuman killing machine... Well, he's dead now...but he's still trying to complete...the "21 Sacraments". His boyhood desire...to return to the bosom of his birth...has divided him... Now his child self...has manifested itself in this world... And soon, he is planning to finish his work...
Желание вернуться в утробу Матери разделило Уолтера - и две части его личности отразились как 1) фанатичный человек в плаще, пойдущий на любые жертвы ради завершения ритуала и 2) маленького мальчика, желающего обрести мать, но тем не менее не желающего никаких ритуалов и человеческих жертв (например, он не желает смерти Айлин). Всё, конец. И каким боком тут, по мнению автора темы, участвуют Самаэли, Винсенты и Великие Сабаки мне, честно говоря, не очень понятно, равно как и где он усмотрел "Ошибки" в СХ ПА.

6)Женщина на операционном столе - Клаудия.
Скорее всего скажут, что тело Клаудии на операционном столе в СХ4 не более чем пасхалка от разрабов, но давайте посмотрим на это с позиции того, что аборт (а ей Уолтер в плаще делает именно это) ей делает Самаэль/Уолтер в плаще. В этом плане он делает ей аборт и обрекает её душу на вечное существование в этом мире в виде монстров-пациентов за то, что у неё не хватило сил правильно родить его в СХ3 и ему пришлось теперь использовать мир Уолтера как пристанище.

Наверное, единственная *относительно* трезвая мысль на весь документ. И то, уж не знаю, где тут был усмотрен "Самаэль", не говоря уже о том, что точно с таким же успехом можно предположить, что Уолтер видел где-то Клаудию -- и ее образ засел в его голове, отразившись в подсознательном мире. А скорее всего это просто отсылка - как, например, с Сугуру Муракоши.

7)Мария\Мэри в конце СХ2 - Красный бог Кзучильбара.
Вспоминаем СХ3. Сначала вспоминаем, что палату Леонарда назвали 312-ой. На первый взгляд ничего особенного, но следует вспомнить, в какой комнате ждала "Мэри" Джеймса. Дальше. В палате С4 мы должны совершить ритуал, чтобы попасть к Леонарду. Похоже это обряд тому богу, в которого он верит. Учитывая садистские наклонности и жестокость Леонарда, можно утверждать, что поклонялся он кровавому богу Кзучильбаре. Это также подтверждается тем, что на картинке над алтарём изображено красное существо, а Кзучильбара была именно красным богом. Также на этой картине мы видим, что Кзучильбара изображена как существо, распятое вниз головой. Сравните с обликом Марии/Мэри в конце СХ2. Это не просто совпадение. Тем более вспомним СХ2. В тот момент, когда Джеймс посмотрел видеокассету, он уже готов был застрелиться и всё, и у города был бы ещё одна жертва. Но внезапно не только начинает по радио звучать голос Мэри, зовущей его, но и на карте кто-то тёмными чернилами отмечает куда идти не надо и показывает куда идти надо. Это не могло быть влияние внутреннего мира Джеймса, т.к. он уже не ждал увидеть Мэри (фонарик-то, который был обозначением надежды для Джеймса, погас). Так что похоже кто-то вёл его к цели, к себе. И это мог на мой взгляд быть, только красный бог, которая захотела возродиться, используя силу внутреннего мира Джеймса. Но Джемс уже всё осознал и понял что перед ним лишь его иллюзия (как он думал). Тогда она решает убить его, поскольку выделившийся энергии достаточно, чтобы уже воплотиться в реальность, и она это делает. Но энергии недостаточно и она ослабевает и гибнет. Ещё в доказательство этому можно сказать то, что в доп. сценарии за Марию разрабы упомянули Кзучильбару до того, как официально в СХ3 была представлена троица богов, и это явно было неспроста.

Надо же, а я уж думала, что Мария - тоже Самаэль. Оказалось, что не Самаэль, а, понимаете ли, Кзучилбара -- кто бы мог подумать? И пофиг, что за всю игру на то, что в Марию вселилась какая-то там Кзучилбара, нет ни одного ни малейшего намека - главное, что мы открыли Великую Истину о__О Спасибо, что просвятил >__< Оказывается, Кзулчибара использовала тело плода эротических фантазий Джеймса, чтобы замутить с приезжим клерком пару хентайных сцен с аццким хардкором. Буду знать, спасибо большое! %)))

Вроде всё. Данный ответ является исчерпывающим по отношению ко всем пунктам, т.ч. дискуссию на тему "А вселялся ли Солид Снейк в Лину Инверс?" считаю завершенной, а тезисы наподобие "Дважды два равно ПЯТЬ -- если вы не согласны, значит вы ошибаетесь, господа!" расцениваю как несостоятельные.
Напоследок маленькое пожелание. *КОНСТРУКТИВ* - это всегда очень хорошо и полезно, но ПОЖАЛУЙСТА, перед тем, как открывать БЕССМЫСЛЕННЫЕ темы, подумайте о том, что ВЫ ОТНИМАЕТЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ У ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, которым приходится на эти темы отвечать, тратя время на разъяснения типа "Почему эдди - это не инопланетянин". Заранее благодарю за понимание.

[/quote]