Смертная казнь

**GoReds** » 22 янв 2007, 09:39 |

motorhead писал(а):Не убивать их, а просто делать с ними абсолютно то же самое, что они сделали со своими жертвами. Выжил - дело закрываем и свободен на все четыре стороны. Не выжил - извините, не судьба...

motorhead, поверь, у меня б не выжили

**Delusion** » 22 янв 2007, 13:53 |

Lestata писал(а):я хочу конкретно сказать по детоубийству.

пример:

вашего ребенка убили. не просто убили и даже не зверско. его очень долго мучали. вырывали ему волосы, жгли кожу, драли ногти, и выкалывали глаза, что бы он этого не видел. а еще больше мог прочуствовать*?

что тогда? ты очень мило пожмешь руку этому человеку? потому что ты не хочешь изхода ,как в глупом кино? или ты отправишь его на растрел ?что бы может быть, потом в аду, если он есть, возможно убица мучился... или пожизненое? "да !! живи"....

Думаю, что смогу говорить об этом обоснованно, только если такое случиться со мной в реале, а так мои слова будут пустым трёпом и всё.

motorhead писал(а):Не убивать их, а просто делать с ними абсолютно то же самое, что они сделали со своими жертвами. Выжил - дело закрываем и свободен на все четыре стороны. Не выжил - извините, не судьба... По-моему вполне справедливо. Что скажете, сторонники высокой морали?

Справедливо? Может быть. Только вполне может оказаться потом, что мучили не того человека.

В пятницу как раз показывали фильм о том, как в Витебске тринадцать лет ловили одного маньяка. За это время осудили больше 10 невиновных человек, одного расстреляли. Вот и думайте тут...

**GoReds** » 22 янв 2007, 14:01 |

Delusion писал(а):За это время осудили больше 10 невиновных человек, одного расстреляли.

Не ну эт не довод, из этих 10 осуждённых по - моему 2 или 3 повесились уже в тюрьме...Так что не обязательно ещё, что если дали пожизненное не справедливо, можно человека спасти.
Так если пойдёт и дальше, ваще от тюрем откажемся погрозим пальцем и на свободу, но при этом потребуем честное благородное, что он такого впредь не сделает.
Так что ли?

**Vincent** » 22 янв 2007, 14:02 |

Delusion писал(а):Что скажете, сторонники высокой морали?

Я = за!

Delusion писал(а):Справедливо? Может быть. Только вполне может оказаться потом, что мучили не того человека.

Мы обсуждаем модель ситуации, поэтому принимаем это как факт. Боясь замучить не того прощать всех?

**Delusion** » 22 янв 2007, 14:19 |

Vincent писал(а):Боясь замучить не того прощать всех?

Не прощать, а не делать глупых и жестоких ошибок, торопясь казнить не того. А если не казнить, то и ошибок таких не будет.

Что скажете, сторонники высокой морали?

Vincent, когда цитируешь, будь внимателен. Это не мои слова.

**motorhead** » 22 янв 2007, 15:09 |

Delusion писал(а):В пятницу как раз показывали фильм о том, как в Витебске тринадцать лет ловили одного маньяка. За это время осудили больше 10 невиновных человек, одного расстреляли. Вот и думайте тут...

Про ответственность следователей и судей в подобных случаях я где-то здесь уже писал ранее... Их не для того 6 лет учат ловить преступников, чтобы они имели право на ошибку. К тому же насколько я знаю за ошибки следствия не предусмотрено серьезного наказания, в отличие например от врачебной ошибки, когда врач отрезавший не ту ногу прямиком идет на нары. Вывод: если описанные тобой случаи имеют место, значит нет чувства личной ответственности. А у работников такой профессии оно должно быть обязательно, ибо от них зависят судьбы людей!

**Delusion** » 22 янв 2007, 15:19 |

motorhead писал(а): А у работников такой профессии оно должно быть обязательно, ибо от них зависят судьбы людей!

От того, что оно "должно быть" оно всё равно просто так не появится.

**GoReds** » 22 янв 2007, 16:14 |

Delusion писал(а):От того, что оно "должно быть" оно всё равно просто так не появится.

В том, что правоохранительные органы продажны, виновато и общество и государство...
Если дать людям досьойную заработную плату, многое поменяется, но для этого надо в Бухенвальд свезти Думу и нашу Раду, по скольку воры, а уж потом строить всё заново, тока без дум и рад, один хрен воровать будут

**motorhead** » 22 янв 2007, 16:21 |

Delusion писал(а):От того, что оно "должно быть" оно всё равно просто так не появится.

Согласен. Работника нужно не только наказывать, но и поощрять, достойно оплачивать его труд, иначе никакого стимула качественно и ответственно делать свою работу у него не будет. Что мы собсно сейчас и наблюдаем. Но это уже совсем другая история, касающаяся устройства нашего государства и его отношения к людям ему служащим

**Vivienne** » 22 янв 2007, 16:30 |

От повышения зарплаты и улучшения условий работы имхо сознательности, добропорядочности и дисциплины у человека если и прибавится, то ненамного, если их у него нет.

**Vincent** » 22 янв 2007, 16:55 |

Delusion, какая разница, чьи слова? Я знаю, кто их сказал и откуда они появились в твоем сообщении. Мне просто нужно обратить внимание на фразу, а не на автора.

**Delusion** » 22 янв 2007, 19:10 |

GoReds писал(а):В том, что правоохранительные органы продажны, виновато и общество и государство...

Если дать людям достойную заработную плату, многое поменяется, но для этого надо в Бухенвальд свезти Думу и нашу Раду, по скольку воры, а уж потом строить всё заново, тока без дум и рад, один хрен воровать будут

Если людям дать достойную заработную плату, но при этом не изменятся убеждения людей, касающиеся их места в обществе и их влиянии на ВСЁ, что происходит вокруг, то, имхо, от этого мало что поменяется. О чём, собственно, Vivienne и сказала.

Vivienne писал(а):От повышения зарплаты и улучшения условий работы имхо сознательности, добропорядочности и дисциплины у человека если и прибавится, то ненамного, если их у него нет.

Vincent писал(а):Delusion, какая разница, чьи слова?

Я считаю, что разница есть))) (поскольку сказаны они были моторхэдом с некоторой насмешкой)

Люди, ратующие за смертную казнь, пытаются таким образом защитить свой "уютный мирок" от "злого и жестокого внешнего мира, полного насилия".
Мне кажется друзья, у нас это не получится, пока мы не поймём, что преступники ходят вместе с нами по одной земле и что мы все живём в одном мире. И что преступники не вырастают где-то там на Луне или на Марсе, а потом прилетают к нам как агрессивные пришельцы. Они растут здесь, среди нас.

Сегодня ты с равнодушным видом прошёл мимо безпризорника, который клянчит у тебя денежку, а через 10 лет он убивает твоего ребёнка, потому что о нём так никто и не позаботился и сердце его настолько ожесточилось, что он превратился в опасного зверя.

Очень показателен в этом плане фильм "Человек-паук", когда днём главный герой не помешал преступнику, грабившего его обидчиков, а вечером узнаёт, что этот же человек чуть позже убил его дядю.

Эффект бабочки...

**GoReds** » 22 янв 2007, 20:59 |

Delusion писал(а):Люди, ратующие за смертную казнь, пытаются таким образом защитить свой "уютный мирок" от "злого и жестокого внешнего мира, полного насилия".

Да нет, я хочу, чтоб было по справедливости, убийце не место в обществе и тюрьма не есть решение этой проблемы...

**DeckStar** » 22 янв 2007, 21:01 |

Delusion писал(а):Мне кажется друзья, у нас это не получится, пока мы не поймём, что преступники ходят вместе с нами по одной земле и что мы все живём в одном мире. И что преступники не вырастают где-то там на Луне или на Марсе, а потом прилетают к нам как агрессивные пришельцы. Они растут здесь, среди нас.

Сегодня ты с равнодушным видом прошёл мимо безпризорника, который клянчит у тебя денежку, а через 10 лет он убивает твоего ребёнка, потому что о нём так никто и не позаботился и сердце его настолько ожесточилось, что он превратился в опасного зверя.

Очень показателен в этом плане фильм "Человек-паук", когда днём главный герой не помешал преступнику, грабившего его обидчиков, а вечером узнаёт, что этот же человек чуть позже убил его дядю.

Эффект бабочки...

Да конечно, надо быть добрее к людям, чтобы из тех безпризорников не выросли убийцы и грабители. Но если человек уже дошёл до этой стадии и если он уже хладнокровно убивает, то здесь уже помочь ему очень и очень трудно. Даже практически невозможно.

**Delusion** » 22 янв 2007, 21:02 |

GoReds писал(а): убийце не место в обществе

Убийца - продукт этого самого общества. Почему же ему там не место?

Смертная казнь

Нужна ли России Смертная казнь

Кто сейчас на конференции