Мария

**DeckStar** » 06 янв 2007, 11:44 |

Nesta писал(а):Ты идёшь против фактов говоря что убил потомучто любил вот это глупо ИМХО

Я говорю "и ещё потому что любил". Не надо коверкать мои слова плиз.

Jeya писал(а):Он убил Мэри именно из чувства ненависти и желания избавиться от существа,которое заставило его так страдать. Любовь в тот момент была ни при чем.

Он сам в конце сказал что желание помочь здесь было. Но это була не вся правда. Т.е. желание помочь здесь было.

AlexGrand писал(а):А насчёт убийства Мэри: по моему это было из-за смеси чувств любви и ненависти. Ну вот что стоило Джеймсу подождать пока Мэри сама загнётся? срок то её уже кончался, но нет, ведь ей ваще хреново стало и он пожалел и добил. Но с другой стороны даже убивая из жалости нужно найти в себе силы на это, на убийство любимого человека и Джеймс черпал эти силы из ненависти копившейся все 3 года. Этой ненависти хватило чтобы продержать подушку пару минут.

ППКС.

**AlexGrand** » 06 янв 2007, 13:57 |

DeckStar писал(а):ППКС.

А что это значит?)

**DeckStar** » 06 янв 2007, 15:28 |

AlexGrand писал(а):А что это значит?)

Подписываюсь Под Каждым Словом.

**Delusion** » 06 янв 2007, 18:18 |

Jeya писал(а):Здесь дело не в том,что любил он ее...а в том,что после совершенного им убийства его мир изменился. Он возненавидел Мэри потому,что ее страдания заставляли его страдать, потом,глядишь, стали всплывать мыслишки,что,типа,я еще молодой,красивый,а себя с нею хороню...и прочее трусливое бла-бла-бла. Да,скорее всего он ее любил. Но не настолько,чтобы все это ради нее выдержать.

Насколько я помню Мэри периодически сама высказывала мысли о том, чтобы поскорее умереть и не быть обузой Джеймсу :roll:

Давно играл, не помню точно, но почему-то в памяти засело такое впечатление, что Мэри желала себе смерти.

**SergeBF** » 06 янв 2007, 18:23 |

Delusion писал(а):Насколько я помню Мэри периодически сама высказывала мысли о том, чтобы поскорее умереть и не быть обузой Джеймсу

ну а Джеймс, как настоящий джентльмен, не заставил её долго ждать

**Jeya** » 06 янв 2007, 18:39 |

Delusion писал(а):
Jeya писал(а):Здесь дело не в том,что любил он ее...а в том,что после совершенного им убийства его мир изменился. Он возненавидел Мэри потому,что ее страдания заставляли его страдать, потом,глядишь, стали всплывать мыслишки,что,типа,я еще молодой,красивый,а себя с нею хороню...и прочее трусливое бла-бла-бла. Да,скорее всего он ее любил. Но не настолько,чтобы все это ради нее выдержать.

Насколько я помню Мэри периодически сама высказывала мысли о том, чтобы поскорее умереть и не быть обузой Джеймсу
Давно играл, не помню точно, но почему-то в памяти засело такое впечатление, что Мэри желала себе смерти.

Дэл, она ,думаю,хотела поскорее умереть,чтоб не быть обузой,это да - на ее месте у многих бы родилась такая мысль,но - это тут ты к чему сказал?

В такой ситуации человек выказывает желание смерти от отчаяния,это естественно. Она знала,что умрет,видела, как меняется ее лицо - и несомненно хотела,чтобы ей дали хоть немного любви,показали,что ее любят. И любя Джеймса,она не хотела портить ему жизнь. Поведение Мэри легко понять,достаточно встать на ее место. Но какую связь желание Мэри умереть имеет с тем,что Джеймс ее убил? :roll:

"ну а Джеймс, как настоящий джентльмен, не заставил её долго ждать"

:lol:

Не заставил ждать? Аж три года??Что ж он не убил ее раньше?

Ладно,шутки шутками :-)

**Nesta** » 06 янв 2007, 18:42 |

Я говорю "и ещё потому что любил". Не надо коверкать мои слова плиз.

не надо высасывать того чего нет и каверкать сюжет если он есть..
Скачай норм перевод и поиграй зново.
Уже не раз приводили цитаты о том почему Джеймс убил.. а то твои додумки.. нелепые к тому же ИМХО

**Delusion** » 06 янв 2007, 18:46 |

Jeya писал(а):Но какую связь желание Мэри умереть имеет с тем,что Джеймс ее убил?

ИМХО, прямую связь. Мне кажется то, что Мэри сама говорила об этом оправдывало в какой-то степени Джеймса в его же глазах, т.е. снимало какой-то психологический барьер. И когда Джеймс колебался совершать или нет этот поступок, то внутренний голос говорил ему: "Давай, она же сама хочет этого."

**Molka** » 06 янв 2007, 18:52 |

Delusion писал(а):"Давай, она же сама хочет этого."

Вот так он себя и оправдывал...Всегда.

**Nesta** » 06 янв 2007, 18:59 |

что Мэри сама говорила об этом оправдывало

Она также говорила что не хочет умирать.. Нашла поддержку не в любимом человеке а в маленькой девочки, которую стала считать дочерью. Которую от Джеймса уже не родить.

**DeckStar** » 06 янв 2007, 19:23 |

Delusion писал(а):Насколько я помню Мэри периодически сама высказывала мысли о том, чтобы поскорее умереть и не быть обузой Джеймсу

Дословно: "Я хотела умереть... Хотела прекратить свою боль..."

Nesta писал(а):а то твои додумки.. нелепые к тому же ИМХО

Кто бы говорил... :roll:

Nesta писал(а):не надо высасывать того чего нет и каверкать сюжет если он есть..
Скачай норм перевод и поиграй зново.

Скачал с Хомыча. Там тот же смысл.

Delusion писал(а):ИМХО, прямую связь. Мне кажется то, что Мэри сама говорила об этом оправдывало в какой-то степени Джеймса в его же глазах, т.е. снимало какой-то психологический барьер. И когда Джеймс колебался совершать или нет этот поступок, то внутренний голос говорил ему: "Давай, она же сама хочет этого."

Это и была та песчинка, которая подтолкнула его взять подушку. Я не удивлюсь если в тот момент на кассете во время последнего разговора Джеймса и Мэри она опять сказала что хочет умереть.

Molka писал(а):Вот так он себя и оправдывал...Всегда.

Насколько я помню Джеймс себя не оправдывал вообще. Он даже чуть не застрелился когда узнал правду. Просто тот момент был минутой слабости. Слабости, которая привела его в СХ. Он даже искал Мэри чтобы попросить у неё прощения. Сам себя он никогда не оправдывал, а только корил и хотел наказания(ПХ).

Nesta писал(а):Она также говорила что не хочет умирать.. Нашла поддержку не в любимом человеке а в маленькой девочки, которую стала считать дочерью. Которую от Джеймса уже не родить.

Какая ещё поддержка в Лауре? Мэри её просто полюбила. Скорее уж Мэри была для Лауры поддержкой. А то что она не хотела умирать ничего удивительного. Смерти боятся все. Но в конце она сама сказала: "Я хотела умереть... Хотела прекратить свою боль..."

**Nesta** » 06 янв 2007, 19:32 |

Дословно: "Я хотела умереть... Хотела прекратить свою боль..."

Недословно слова Джеймса

Ты также говорила что не хотела умирать

Кто бы говорил...

я тебе говорю.. и думаю при желании несколько людей ещё это подвердят |8)

Ну всё надоело) :nut:

Тешься сам собой

Какая ещё поддержка в Лауре? Мэри её просто полюбила

Такая!! Вспомни что Мэри говорит о ней! а от Джеймса какая поддержка? Ты просто его фанат ИМХО

Я хотела умереть... Хотела прекратить свою боль..

И что это по твоему оправдывает поступок Джеймса? или что? ( она также говорила что хочет жить или это ты в расчёт не берешь?)

Не ты не обижайся но ты либо упёрся либо...... честно не хочу это обсуждать с тобой) Ты не слушаешь совершенно.. (хых кажется я не первый кто уже это пишет)

**Nesta** » 06 янв 2007, 19:40 |

У нас просто совершенно видимо разные догмы по поводу убийства трусости и оправданий.. Каардинально разные если это так то дискуссия просто смысла не имеет

**DeckStar** » 06 янв 2007, 19:50 |

Nesta писал(а):Ты также говорила что не хотела умирать

Ответ на это: "Джеймс, если это так(что ты меня ненавидел), то почему ты тогда плачешь?"

Nesta писал(а):я тебе говорю..

Ну конечно... Правда в последней инстанции :roll:

Nesta писал(а):Ну всё надоело) Тешься сам собой

Аналогично. Продолжай смотреть на Джеймса поверхностно.

Nesta писал(а):Вспомни что Мэри говорит о ней!

Она любит её как собственную дочь. Она сама хотела быть поддержкой для Лауры, а не наоборот.

Nesta писал(а):Ты просто его фанат ИМХО

Я не его фанат. Я пошёл СХ2 не помню уже сколько раз(30-40 где-то) и могу судить о Джеймсе достаточно хорошо.

Nesta писал(а):И что это по твоему оправдывает поступок Джеймса? или что? ( она также говорила что хочет жить или это ты в расчёт не берешь?)

Я не оправдываю Джеймса ни в коем случае. Убийство никогда оправдать нельзя. Я просто не хочу чтобы от поступков Джеймса отрезали мотивы, которые присутствовали.
Мэри и говорил что хотела умерерть, чтобы не мучить Джеймса, и хотела жить, потому что боялась умирать. Это очень сложный моральный вопрос и на него очень сложно ответить. Убийство всегда убийство. Но в его поступке намешано очень многое. Это несколько раз упоминается на протяжении всей игры. И оставлять среди его поступков только ненависть ИМХО неправильно. Тут слишком многое смешалось: и ненависть, и злоба, и любовь, и искреннее желание помочь... Джеймс совершил страшную ошибку, за которую ему пришлось жестоко расплатиться.

Nesta писал(а):Ты не слушаешь совершенно.. (хых кажется я не первый кто уже это пишет)

Я слушаю и иду на компромисы. А те кто это писал раньше... Хех... Хотя я надеюсь что у тебя нет как у них мании величия и полного упрямства.

**Nesta** » 06 янв 2007, 19:59 |

Ответ на это: "Джеймс, если это так(что ты меня ненавидел), то почему ты тогда плачешь?"

стыдно.. стыдно за себя, стыдно перед ней, в конце концов это был самый близкий ему человек которого он предал и бросил.. И то говорит не МЭри !! Мэри в багажнике лежит

Ну конечно... Правда в последней инстанции

при желании несколько людей ещё это подвердят (С)
вот другая правда, привести тебе цитаты??? почитай Салливана

Я не оправдываю Джеймса ни в коем случае. Убийство никогда оправдать нельзя. Я просто не хочу чтобы от поступков Джеймса отрезали мотивы, которые присутствовали.
Мэри и говорил что хотела умерерть, чтобы не мучить Джеймса, и хотела жить, потому что боялась умирать. Это очень сложный моральный вопрос и на него очень сложно ответить. Убийство всегда убийство. Но в его поступке намешано очень многое. Это несколько раз упоминается на протяжении всей игры. И оставлять среди его поступков только ненависть ИМХО неправильно. Тут слишком многое смешалось: и ненависть, и злоба, и любовь, и искреннее желание помочь... Джеймс совершил страшную ошибку, за которую ему пришлось жестоко расплатиться.

самый грамотный пост твой ИМХо из всех прошлых...
Однако отрицание в нём явных слабых черт присутвует.

Я не его фанат. Я пошёл СХ2 не помню уже сколько раз(30-40 где-то) и могу судить о Джеймсе достаточно хорошо

хоть миллион это не контер страйк..

Мария

Как вы относитесь к Рожденной Желанием?

Кто сейчас на конференции