Что хочет женщина?

[Delusion]

Айрон, не обижайся, канеш, но Jeya ИМХО выигрывает, причём с явным преимуществом!
Молодец, девчонка!

А насчёт Аннушки Керн... Только Пушкин знает с какой целью и что он написал... 8)

[Iron Man]

Delusion, да я и не обижаюсь. выигрывает она по количеству букф разве что, а пока так она мне и не доказала, что я не прав. она высказывает свою точку зрения, я свою.

а насчет Пушкина, там просто письмо было обнаружено, адресованное его другу.

[Delusion]

Iron Man, насчёт письма этого нам ещё учительница по литературе в школе про него рассказывала...
А Jeya выигрывает не только по количеству букв, но и по их качеству...

Короче, "Iron Man, ты не прав" (с)

[Iron Man]

Delusion, обосновуй

[Delusion]

Iron Man, ты действительно хочешь этого? Тогда мне придётся составить небольшой цитатник из вашей беседы с Джейей. Погоди немного, сейчас выложу...

[Iron Man]

Delusion, давай

[Delusion]

Айрон, вот, собственно...


Jeya: Интересно было бы узнать, на каких основаниях ты пришёл к такому выводу.
Iron Man: На выводах зрения и слуха.

Коммент(Ксева): "ты центр вселеной, значит, что ещё сказать..."


Iron Man: Vivienne, дык)) просто я знаю свои желания и они напорядок выше чем у большинства женщин)
Jeya: Айрон, список желаний в студию, а прекраснейшая половина форума оценит,так ли это Просто говорить за большинство женщин и их желания - это забавляет))) Так что пиши.
Iron Man: Jeya, я перечислять не буду ибо долго, скажу только, что все они связаны с моей любовью. А большинство современных девушек, хочет впринципе того же что и большинство мужчин. Сейчас мы живём в пору фемминизма. Женщина и мужчина уравнялись. И желания их тоже. Другое дело, что о своих сексуальных амбициях мужчины просто говорят открыто, а женщины больше скрывают, хотя секса мы хотим все одинаково, ну уже в более старшем возрасте. Если говорить о примитивных желаниях женщины, которые преобладают в наше время, так в идеале было бы выйи замуж за миллионера 90летнего, который бы отбросил копыта через пару лет и оставил всё своё состояние ей. Только не говорите, что большинство женщин этого не хочет)

Коммент: Айрон, почему ты думаешь что все парни способны испытывать такое высокое и светлое чувство как ты? Или по-другому: почему ты считаешь, что такое же количество девушек не способно испытывать такие высокие желания как у тебя?


Jeya Что же до женских желаний - ты НЕ прав. Я например, плевать хотела на деньги мужчины. Меня волнует его характер.
Iron Man: Я про тебя говорил?

Коммент: Она девушка, значит её это тоже касается.


Jeya: Получается, своей оригинальной фразой ты хотел сказать, что большинство женщин - продажны, и по сей причине ты морально выше этого большинства
Iron Man: Да я самоуверен, потому что моя совесть чиста и я хочу того же от окружающего общества, чтобы было нормально хоть в люди выйти, хотя если честно мне уже не так оно и надо, у меня есть человек, с которым я могу общатся и находить общий язык, и мне остальные люди совершенно безразличны

Коммент: Ого! Айрон жжот!


Iron Man: А я и не сказал, что ты меня раздражаешь, тем более от того, что ты якобы права а я нет, я сказал, что ты меня начинаешь раздражать своими переходами и тем что ты толком и не привела мне не единого доказательства, что я не прав.
Jeya: То, что не все женщины продажны, и доказывать не надо, я так думаю. Я тебе вот уже несколько постов пытаюсь донести, что ТЫ, СОВСЕМ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ГОВОРИТЬ ЗА ДУШЕВНЫЕ КАЧЕСТВА ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ, И ТАК ЛЕГКО СЕБЯ СТАВИТЬ НАД НИМИ. Как бы там ни была чиста твоя совесть. Вот с чего начался спор, вот что меня задело, и если ты потерял нить разговора, вернись назад. А если ты себе все же позволяешь говорить такие вещи, то должен осознавать, что реакция на подобные ограниченные высказывания будет отнюдь не поддерживающей. Я тебе повторю еще раз, если ты НЕ понял, как глупо звучали твои слова: это все равно как если бы я сказала: " Я умнее и морально выше большинства мужчин". Ты хоть понял, что ты написал? А ты начал мне переводить на то, сколько у нас девушек проституток в Восточной Европе, и прочее. Это-то тут причем? Я тебе говорю про то БОЛЬШИНСТВО, которое ты спокойно, опустил ниже своего уровня, не отвечая за слова. Как вообще можно судить об абсолютно неизвестных тебе людях? Тем более в таких красках?
Распиши, что дает тебе право говорить так об абсолютно тебе незнакомых людях. Которые вполне могут куда умнее, сильнее духом, мудрее, возвышеннее тебя. Меня не колышет, о женщинах в этом смысле речь или нет, меня не гендерный вопрос тут волнует. Скажи ты то же самое про мужчин, моя реакция была бы той же.

Комменты тут, ИМХО, не нужны!


Jeya: Да, именно о них, и том, чем конкретно ты отличаешься в этом смысле от уже упомянотого тобою "большинства женщин." Причем отличаешься якобы в лучшую сторону.
Iron Man: Не якобы а в лучшую, я за деньги сосать не буду никогда.

Коммент:


Jeya: ТЫ, СОВСЕМ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ГОВОРИТЬ ЗА ДУШЕВНЫЕ КАЧЕСТВА ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ ЛЮДЕЙ, И ТАК ЛЕГКО СЕБЯ СТАВИТЬ НАД НИМИ.
Iron Man: А если оно так и есть, почему бы и не сказать. я знаю, что не пуп земли, но по моральным качествам превосхожу очень многих людей. да отакой я скромный

Коммент: Ого! Айрон жжот! (часть 2-ая)


Jeya: Просто я считаю, что ты написал полную глупость. Речь идет об одной твоей фразе, чтоб быть точной. Распиши, что дает тебе право говорить так об абсолютно тебе незнакомых людях. Которые вполне могут куда умнее, сильнее духом, мудрее, возвышеннее тебя. Меня не колышет, о женщинах в этом смысле речь или нет, меня не гендерный вопрос тут волнует. Скажи ты то же самое про мужчин, моя реакция была бы той же
Iron Man: Дает право такое же как и тебе говорить обратное. я привел статистику к примеру и это тут очень даже причём. я имею ввиду, что большинство женщин в современном СНГ, как и мужчин продажны по своей сути, деньги полностью ими овладели. ты можешь оспорить давай, я тебе хоть статистику привел, но это только девушки, которые едут на запад, а сколько у нас дома шалав.. да ещё больше.. а девушек которые выходят замуж и т.д. из-за денег ещё больше. это катастрофическое количество людей.. да естественно я их всех не знаю, но я говорю это не без повода.

Коммент: Ну, гадости про людей говорить, даже если они это заслуживают - не тоже самое, что защищать их.


Jeya: Говоришь ты не без повода, но ты говоришь с ТВЕРДОЙ УБЕЖДЕННОСТЬЮ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ.
Iron Man: Ну а здесь возможно я признаю, то что был немного неправ. Сильно я категорично говорил, хотя это больше предположение чем утверждение, но как мужчина за то что сказал буду отвечать. и спор могу продожить.

Коммент: Айрон, убрал бы слово "немного" из первого предложения - и ничья была бы у тебя в кармане.

[Iron Man]

Коммент: Айрон, почему ты думаешь что все парни способны испытывать такое высокое и светлое чувство как ты? Или по-другому: почему ты считаешь, что такое же количество девушек не способно испытывать такие высокие желания как у тебя?

отвечаю, я не пуп земли и я это знаю и не ангел и не самый лучший парень на свете, хотя одна особа меня в этом убеждает каждый день но, я говорю о том, как деградировало наше общество, а в том числе и девушки. их желания в основном касаются материального блага. и это не я придумал.

Коммент: Она девушка, значит её это тоже касается.

не правда. я не говорил ВСЕ девушки, а множество.. даже большинство. если Джея к таким не относится, то я только рад за неё.

Jeya: То, что не все женщины продажны, и доказывать не надо, я так думаю.

блин, Джея, я же тоже так думаю, даже уверен в этом.. не все конечно.

Скажи ты то же самое про мужчин, моя реакция была бы той же.

я говорил тоже про мужчин.. в соседней теме. реакция была приветсвующая со стороны женского населения форума. твоей реакции не было.

Коммент: Ну, гадости про людей говорить, даже, если они это заслуживают - не тоже самое, что защищать их.

это с одной стороны верно, а сдругой тоже самое. потому что и то и то характеристика людей.

Коммент: Айрон, убрал бы слово "немного" из первого предложения - и ничья была бы у тебя в кармане.

я привык побеждать.

[Delusion]

"Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"

[Iron Man]

Delusion, во во

[Ксева]

я не пуп земли и я это знаю и не ангел и не самый лучший парень на свете, хотя одна особа меня в этом убеждает каждый день но, я говорю о том, как деградировало наше общество, а в том числе и девушки.

я такой каким должен быть обычный человек.

[mr.selfdestruct]

2 All -

mne bylo do uzhasa veselo sledit' za vashej bitvoj, odnako zame4u, 4to ispyvytaju simpatii ko vsem derushimsia v etoj teme, ja dolzhen skazat' - vy vse i pravy i ne pravy kazhdyj po svoemu (proshu prostit' menia za latinicu, ibo ja ne doma a v univere.)
Podderzhivaju Iron'a nas4et togo 4to ne budu sosat' za dengi nikogda. etozh kak dolzhno byt' ploxo vse, 4tob do takogo dojti. Shluxi - f topku!

peace vsem

[Iron Man]

В общем мы тут уже непонятно куда забрели. То, что мы сдесь обсуждаем относится к соседней теме "современная девушка".

Jeya, наш дальнейший спор считаю бессмысленным и не по теме. я сейчас просто попытаюсь в который раз обьяснить тебе причину моего высказывания. вот портрет современной девушки :
"Модель поведения современной русской девушки складывается из взаимоисключающих понятий. Девушка романтична и прагматична,наивна и расчетлива, целомудренна и похотлива. Мужчина не знает, кого в ней любить. Мужчина любит в женщине тайну, а не моральный переполох.
Растущая сексуальная агрессивность потомства тургеневских девушек делает их более доступными, но менее желанными. Конкуренция на женском сексуальном рынке приводит к тому, что девушка страстно играет одну и ту же роль сексуального объекта.
Своей одеждой она подчеркивает и выделяет эрогенные зоны. Чем старше она становится, тем с большим отчаянием бьется за реализацию своих желаний. Уже к двадцати трем годам ее начинают посещать первые мысли об упущенной жизни, ее поведение неспокойно, она снимает стрессы выпивкой, подсчитывает и обсуждает с подругами каждый жест внимания к себе, каждый поворот мужской головы в свою сторону. Постепенно она становится циничной, предсказуемой.
Молодая русская женщина сегодня не имеет философской базы жизни. Рынок сбивает ее с толку своими соблазнами. Какую форму идеологии она способна выбрать? Она живет не по средствам. Она живет лучше, чем зарабатывает. Она тянется вверх, к жизни среднего класса, стоит на цыпочках. Если она одна, ей надо платить за квартиру, оплачивать мобильный телефон, по возможности иметь машину, следить за своей внешностью. Она не будет мазать «рожу» дешевыми кремами, но на еду уже не хватает.

Волей-неволей, если выйти замуж не получается, она начинает думать, кто и как будет ее содержать. Идеология содержанства проникает ей в душу. Она все более активно требует от мужчин денег, хочет, чтобы ее содержали уже на ранних стадиях знакомства, и приходит в негодование, получая отказ. Она начинает считать всех мужчин скупердяями, ее денежные претензии имеют эквивалент стоимости шикарной проститутки.
Однако случайные сексуальные связи не обеспечивают ей сексуального воспитания, растущее количество мужчин не повышает ее эротические качества, она обычно теряется, когда ее втягивают в сложную сексуальную игру, но при всем том она упорно считает себя неотразимой. Как правило, она преувеличивает свою красоту и оказывается очень требовательной. Одной ногой она стоит на поле русской классической культуры, точнее, ее руин, другой на дискотеке.

Страсть к удовольствиям, торжество молодежной субкультуры преображают природу диско-девушки. Ее несет. Ее сексуальная жизнь лежит почти на поверхности. В постельных разговорах она откровенна до слез. Из нее буквально лезут признания, которые лишний раз говорят о криминализации страны. Она почти наверняка прошла через опыт грубого домогательства, она рассказывает, что начальники постоянно предлагают ей с ними спать; это ставит ее в трудное положение не потому, что она отказывается, а потому, что, переспав с начальником, она рискует потерять работу как использованный кадр.
Ее рассказы производят двойственное впечатление. С одной стороны, понимаешь, как трудно быть девушкой в современной России. Не дай Бог ею родиться. С другой стороны, у нее нет ориентиров, которые бы помогли ей адекватно понять ее положение. Философия гедонизма в нашей стране годится лишь в полностью защищенных социальных условиях, и то не всегда. Кроме того, философия гедонизма ублюдочна. Портрет русской женщины в молодости неотделим от вопроса: а ты это пробовала? После того как голубая проблематика вошла в берега, настало время другой дегустации. В конце концов живем один раз. Будет о чем вспомнить.
Любопытство, сексуальная раскованность, сравнительная новость идеи однополой любви, которая разогрета поп-культурой, желание играть активную роль в сексе, наконец, кое-какие неосознанные эстетические соображения толкают диско-девушку к лесбийским фантазмам, которые, как правило, приводят к имитации траха в подвыпившем состоянии. Такие эксперименты заканчиваются незначительными утренними угрызениями совести.
Русской девушке нравятся взрослые мужчины, «папики». Чем богаче страна, тем меньше «неравных браков». Если в западных странах даже состоятельный и состоявшийся мужчина с трудом вступает в контакт с молодой девушкой, у нас сверстник почти что синоним незрелости. Русские мужчины отвечают на это лолитизацией своих желаний. В конце концов, законное право. Но это и есть признак женской девальвации.
Девушка на пороге совершеннолетия выгодно отличается от тридцатилетних гедонисток с обмякшим бюстом. В юной деве, которой в киоске не продают сигареты, есть то достоинство, что она только начинает, у нее нет еще опыта прожженности. На девичью свободу совести мужчины отвечают умозаключениями о лживости и неверности женщин вообще. У них всегда готов довод в защиту того, чтобы девушку выставить за дверь. В любом случае ее стремления обнаружены, она разоблачена.
Какое поведение характерно для порядочной девушки? С точки зрения общей морали, на фоне других, в глазах подруг она выглядит «дурой». Ей не дано защитить свою позицию, она напрасно упорствует, недотрогой быть немодно, скучно, да и зачем? Когда в мобильниках подруг раздается долгожданное мужское хрюканье «ну чё?», ей звонит бабушка с вопросом: куда ты пропала? Позиции неравные. Порядочную девушку легче всего заподозрить во фригидности.
Нынешнее поколение молодых женщин поставлено перед болезненными проблемами. Не хватает мужчин, которые способны обеспечить женщине нормальную жизнь. Трудно подсчитать реальное соотношение мужчин и женщин в России, но не исключено, что на десять женщин приходится не «девять ребят», а один-единственный мужчина. Остальные либо бедные, либо алкоголики и наркоманы, либо сексуально неполноценные люди, либо все это вместе.
На общественной сцене возникает новый тип женщины, которую легко купить за приличные деньги, но которая дешевеет в человеческом измерении. Не обладая моральными ценностями, женщина путается в понятиях, сбивается с толку. Она дорого продается, но дешево покупается. Она по-прежнему мечтает о вечной любви, но в ее ожидании она доступна и взаимозаменяема. Она лишается таких качеств, как самопожертвование. Как вы сказали? Что это значит? Она все измеряет своим интересом. Наконец, она влюбляется, она, кажется, даже любит. Вдруг выясняется, что свою благоприобретенную природу не изменить, от интереса никуда не деться. Она любит, пока ей интересно. Однако с ней уже неинтересно..."

это из той же темы. и не я это написал, хотя с этим мнением абсолютно согласен. и не только я, так что это не имхо. так вот изходя из этого мнения, которое совпадает с моим, т.е. посути изходя из моего мнения и моего жизненого опыта, я вижу современную девушку именно такой к сожелению. да не все такие и слава богу, есть очень много настоящих женщин, понятие которых сейчас становится все более актуально. но в основном, это.. читай выше. поэтому я и сказал, что мои желания и не только мои по сути, а ещё и множества других людей, к сожелению мало знаю таких, не столь материальны как у современных девушек. тем более я написал это, после поста Вивьен о том, что у женщин желания напорядок выше чем у мужчин. я считаю это не так. и Вивьен уже со мной согласилась в том, что любвь делает мужчину и женщину одинаковыми в их желаниях. но живя в мире где все законы и принципы построены на основе денег, я говорю, то что вижу, слышу и воспринимаю. ты так не считаешь по ходу, но мое мнение ты так и не оспорила. если хочешь продолжать, то тогда наш разговор нужно будет перенести в соседнюю тему, потому что здесь немного о другом.

[Delusion]

Iron Man, там, где курсивом, могли бы быть написаны и какие-нибудь замечательные слова о наших женщинах!

И кто-нибудь (например, мну ) мог бы подписаться под ними:
"...не я это написал, хотя с этим мнением абсолютно согласен. и не только я, так что это не имхо. так вот исходя из этого мнения, которое совпадает с моим, т.е. посути исходя из моего мнения и моего жизненого опыта, я вижу современную девушку именно такой..."

[Red]

Ого, битва титанов! Чрезмерно многабукф. Устал читать, спасибо Делу за цитатник

Айрон, у тебя и вправду мания величия, решил в одиночку победить феминизм? Не стоило тебе провоцировать наших прекрасных дам. Ибо переспорить их всё-равно нереально.

Согласен, это собирательный образ БОЛЬШИНСТВА современных русских девушек, и конечно же всё сказанное там никоим образом не относится к нашим правильным форумским девушкам

но живя в мире где все законы и принципы построены на основе денег,

Желания (поведение) девушки, равно как и мужчины, формируются под влиянием массовой культуры и окружающей действительности. Иными словами сказывается пример большинства, и человек рано или поздно подстраивается под него.
Вот и получается - мы создаём культуру общества, а это культура в свою очередь создаёт нас.

Да и вообще, смысл спорить кто прав, кто виноват?

Идеальных людей нет, вот моё мнение.
А кто сам без греха, пусть первым бросит в меня помидор

Jeya, наш дальнейший спор считаю бессмысленным и не по теме.

Правильно Айрон, будь мужчиной и останови дурацкий спор, а что они
хотят им лучше знать