Иная версия событий в Silent Hill'е

[JS]

Винс, это дело чести!

DeckStar, жду ответа.

[Jeya]

Dekstar, теория очень интересна, но все же никаких доказательств ее нет. Домыслы и предположения есть, очень любопытные, но доказательств - нет, как я и говорила еще в самом начале. Нельзя же фактически на пустом месте делать выводы. Ты сам полностью уверен, что прав? Я не отрицаю того, что ПА СП имеет неточности, размытости, имеет кучу субъективности в восприятии персонажей - но, СП очень постарался/лась основывать все свои выводы и теории не на пустом месте, с помощью доказательств и логики. При этом автор ПА выбирал наиболее возможные варианты, исследуя сюжет игры, психологию действия героев и прочие интересные моменты. Но СП практически никогда не выдвигает теорий без доводов - почему, ты думаешь, большинству так по души его/ее гайды и анализы? Это похвально и замечательно, что у тебя есть своя теория - я ничуть не прикалываюсь, уважаю людей, так кропотливо подходящих к анализу , - но: приведи, например, хоть одно доказательство того, что Мария - это Кзучильбара? Хоть одно.
Понимаешь, в чем суть? Ты сказал: "моя версия совсем не противоречит LM". Ладно, пусть, предположим не противоречит - но разве этого достаточно? Версия должна скорее разумно подходить по многим параметрам, а не только не противоречить.

[Vivienne]

Братик, ты прелесть!

Винс, ты забылся? Ты не Уолтер - какой я тебе братик?

Джеймси, успокойся

Я без ума от вас, ребята!

(Все, все, больше не флужу.)

[DeckStar]

DeckStar...

Даже не знаю, с чего начать.

1) Вот и твоя новая теория! И ты в ней так же уверен, как и в предыдущей? Ты так упорно доказывал всем нам, неродивым, что твоя прошлая версия верна. Теперь же ты сам все переписываешь. Ладно, не спорю, основа та же - об этом ниже напишу. Но мне тебя просто становится жаль: такое ощущение, будто тебе надоело нас выслушивать и ты немного подстроился под общее мнение... Нехорошо как-то.

2) Никакой мистики? В новой версии все тоже самое - вся подоплека событий объясняется Самаэлем, богом и т.д. И весь психологизм туда же сводится. Непонятно.

3) Надеюсь, что не вру, но Джеймс не жил в квартире 302. В этой квартире до Генри Таунсенда жил Джозеф Шрайбер, журналист.

4) Это просто кошмар - что ты сделал с сюжетом СХ2??? Я даже читал с трудом. Извини, но это не просто притянуто за уши, но еще и пошло, ужасно изращено от корки до корки. Я не буду расписывать, почему я так думаю, ибо на это не хватит и страницы. Могу сказать одно - если бы все было бы так, как ты описываешь, я бы не стал играть в эту игру.

5) Не обижайся, а вдумайся хорошенько. Есть такой афоризм: "Может меняться мое мнение, но отнюдь не факт моей правоты". Кажется, это о тебе.

1)Когда я писал прошлую версию, я искренне полагал что в событиях СХ присутствует мистика. Когда вы стали упорно говорить что мистики там нет, я решил что вы просто не хотите уходить от уже устоявшегося ПА. Но Георгий Старков, спасибо ему за это, фразой "вспомним, что SH как раз и призван был внести в horror-игры идею, что настоящий ужас - это не демоны и зомби, а the darkness that lurks in our mind" окончательно убедил меня что я ошибался насчёт наличия мистики (до этого у меня начали появляться сомнения).
2)В новой версии Самаэль - не бог, а лишь человек, единственный человек получивший абсолютную власть в мире СХ, которая осталась у него после смерти. И Кзучильбара и Лобсель Вис тоже раньше были людьми.
3)А до Джозефа - Джеймс.
4)Скажи конкретно, какой момент тебе не понравился.
5)Не про меня. Я не говорю же "не верьте ПА, а верьте мне". В своей теории я пытаюсь лишь обьяснить те моменты где в ПА несостыковки.

[Георгий Старков]

Насколько я заметил, основное изменение - это подмена Самаэля на человека с большой психической силой (вроде Алессы). То есть новая теория уже не НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ, а НОВОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ СОБЫТИЙ. Но в таком случае вынужден признать, что истолкование (не путать с концепцией), данное SP, гораздо лучше и логичнее объясняет события игры. Опять-таки вспоминая бритву Оккама... мне кажется, прежняя теория была в чём-то изящнее, хоть и радикальнее.. ;)

[DeckStar]

Dekstar, теория очень интересна, но все же никаких доказательств ее нет. Домыслы и предположения есть, очень любопытные, но доказательств - нет, как я и говорила еще в самом начале. Нельзя же фактически на пустом месте делать выводы. Ты сам полностью уверен, что прав? Я не отрицаю того, что ПА СП имеет неточности, размытости, имеет кучу субъективности в восприятии персонажей - но, СП очень постарался/лась основывать все свои выводы и теории не на пустом месте, с помощью доказательств и логики.

Да, СП при написании ПА опирался на события серии, официальные гайды и собственную логику. А я значит нет. Вообще-то я тоже опираюсь на всё выше перечисленное, плюс, частично, ПА и гайды от СП. Вам надо просто при игре или чтении официальных гайдов взглянуть на всё с точки зрения этой версии и доказательства будут видны.

То есть новая теория уже не НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ, а НОВОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ СОБЫТИЙ. Но в таком случае вынужден признать, что истолкование (не путать с концепцией), данное SP, гораздо лучше и логичнее объясняет события игры. Опять-таки вспоминая бритву Оккама... мне кажется, прежняя теория была в чём-то изящнее, хоть и радикальнее..

Новая теория это эволюция прежней. Да, прежняя теория была изящнее. Но она была несостоятельной, а это на мой взгляд куда важнее. Она нуждалась в корректировке и вот вы видите версию номер 2. А старую версию будут использовать те, кто не хочет верить, что в СХ абсолютно нет мистики.

[JS]

DeckStar, ты по-своему молодец. Но опять ты за свое: если мы с тобой не соглашаемся, значит сразу опираемся на ПА от СП. Я, к примеру, вообще его практически не читал - принципиально. Чтобы думать самому и чище воспринимать мир СХ. Просто я не согласен с твоей концепцией.

Насчет второго СХ. Извини, но мне не понравилось все. По личным причинам. Я никого не осуждаю, может кто-то согласится - я же не могу, для меня это абсурдно.

А насчет пословицы, ты не правильно понял ее смысл. Я имел в виду, что сначала теория была одна, затем другая, а ты все еще прав. Да-да, а СП - НЕТ! Прости.

[DeckStar]

Но опять ты за свое: если мы с тобой не соглашаемся, значит сразу опираемся на ПА от СП.

В данном случае я упомянул ПА от СП, когда сказали что СП опирался на факты, а я - нет. Да и на мой взгляд ПА содержит много верной и интересной информации. JS, я бы посоветовал вам его прочитать.

А насчет пословицы, ты не правильно понял ее смысл. Я имел в виду, что сначала теория была одна, затем другая, а ты все еще прав. Да-да, а СП - НЕТ! Прости.

Я не говорю что я прав. Вполне возможно, что это СП прав, а не я. Просто у меня есть кое-какие подтверждения моей теории (в основном логические), но они они могут оказаться ошибочными, как это было с прошлой версией.

[Vincent]

Я не говорю что я прав. Вполне возможно, что это СП прав, а не я. Просто у меня есть кое-какие подтверждения моей теории (в основном логические), но они они могут оказаться ошибочными, как это было с прошлой версией.

и тогда напишешь другую! Это прекрасно, что СХ заставляет думать, строить догадки. Даже твой теории, с которыми я в корне не согласен имеют ценность. и не надо мне LMсяких гайдов от разработчиков. Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, что где-то сидит человек или лежит книга, обладающие абсолбтной информацией касательно СХ, знающие ВСЮ правду. Даже авторы иногда (часто) не могут знать полного смысла своих произведений. Поэтому думаем, спорим... А Город смеется...

[DeckStar]

и тогда напишешь другую!

Время покажет.

Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, что где-то сидит человек или лежит книга, обладающие абсолбтной информацией касательно СХ, знающие ВСЮ правду.

А зря.

Даже авторы иногда (часто) не могут знать полного смысла своих произведений.

К Silent Team это не относится.

Поэтому думаем, спорим... А Город смеется...

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. А все тайны СХ мы всё равно разгадаем.

[Ashigaru]

DeckStar, кстати, не надо думать, что все присутствующие придерживаются идей PA by SP или тому подобных документов. Просто основной состав толковых фэнов СХ мыслит на темы СХ примерно в одном и том же ключе и понимает его идеи примерно одним и тем же образом, если не считать более мелких деталей, которые каждый волен толковать как угодно.
Придумывать версии тоже могут многие, некоторые даже могут их придумывать очень толково и увлекательно. Но...

И вообще. Фраза "все тайны СХ мы все равно разгадаем" звучит смешно и выглядит ребячеством. Разгадывать все? Прекрасно. Но нужно понимать, что каждый человек может разгадать что-то только лично для себя. Кто-то другой может в чем-то согласиться с его идеями, или же многие люди могут мыслить насчет чего-то схожим образом, но, если уж брать СХ, пытаться разгадать все - это значит пытаться разрушить очарование таинственности.
Но даже если отбросить очарование, то, повторяюсь, каждый волен "разгадывать" все так, как он хочет. Если тебе нравится идея с демоном Самаэлем - пожалуйста, пусть это будет твоим разгадыванием. Но большинство присутствующих не примут такой вариант для себя - они понимают идеи и события СХ по-своему.
А уж касательно менее общих вещей, чем Механизм, если говорить о мелочах - то тут споры идут бесконечно. Является ли Шерил реинкарнацией Алессы? Мария - реальная девушка или нет? Фрэнк Сандерленд может быть отцом Уолтера? Есть множество вопросов. Но это более частные моменты.
В целом, каждый понимает как хочет. Ведь мнение субъективно. И восприятие субъективно.
И об этом говорит СХ. О восприятии. А не о происках сатаны.
Но, это как вам нравится...

На мой взгляд, вам, DeckStar, во-первых не хочется смотреть на некоторые мелкие, но от этого не менее очевидные намеки на некоторые принципы и аспекты СХ, которые явно противоречат вашим "теориям". Во-вторых, ваш такой легкий переход от одной "иной версии событий" к другой "теории, теперь без мистики" создает у меня впечатление, что вам просто хочется взять и попробовать объяснить события СХ по-своему. Пооригинальничать. Но оригинальничать - не всегда означает действовать/понимать верно. Для вас не принципиальна сама верность вашей "теории". Во всяком случае, именно так это выглядит.

Подобные отзывы не должны оставить у вас впечатления оскорбления или наездов. Просто лично у меня ваши стремления построить новые версии вызывают... ну, наверное, легкую улыбку, только и всего. Я и сам это пробовал раньше. Пока не вкусил СХ и не погрузился в СХ по-настоящему, до дна.
Ведь СХ гораздо более глубок и широк, чем может показаться на первый взгляд.

[Vincent]

К Silent Team это не относится.

А вы откуда знаете?

И вообще. Фраза "все тайны СХ мы все равно разгадаем" звучит смешно и выглядит ребячеством. Разгадывать все? Прекрасно. Но нужно понимать, что каждый человек может разгадать что-то только лично для себя

если уж брать СХ, пытаться разгадать все - это значит пытаться разрушить очарование таинственности.

Ведь СХ гораздо более глубок и широк, чем может показаться на первый взгляд.

Абсолютно согласен с вами. Бессмысленно пытаться выложить разгадки всех тайн на всеобщее обозрение, не нужно искать одну четкую аксиому событий. Это разрушит все, за что мы любим эту иргу, этот мир.
И, повторяясь, я НЕ ХОЧУ верить, что на все вопросы по СХ есть четкие и правильные ответы. Если бы все это мог объяснить один челдовек, я не играл бы в эту игру.

[DeckStar]

Если тебе нравится идея с демоном Самаэлем

Я кажется уже говорил, что понял что Самаэль не демон, а человек с большой психической силой (вроде Алессы). Точнее он когда то был человеком, а теперь осталась лишь его сущность.

Ведь мнение субъективно. И восприятие субъективно.
И об этом говорит СХ. О восприятии.

На мой взгляд, вам, DeckStar, во-первых не хочется смотреть на некоторые мелкие, но от этого не менее очевидные намеки на некоторые принципы и аспекты СХ, которые явно противоречат вашим "теориям". Во-вторых, ваш такой легкий переход от одной "иной версии событий" к другой "теории, теперь без мистики" создает у меня впечатление, что вам просто хочется взять и попробовать объяснить события СХ по-своему. Пооригинальничать. Но оригинальничать - не всегда означает действовать/понимать верно. Для вас не принципиальна сама верность вашей "теории". Во всяком случае, именно так это выглядит.

Согласен. Мнение субъективно. Сейчас, можно так сказать, существуют три версии:
1)версия, описанная СП в ПА.
2)моя версия, исправленную часть которой я выложил (все остальные аспекты моей теории совпадают с ПА).
3)версия "основного состава толковых фэнов СХ".
Эти версии будут существовать даже после того, как в финальной части СХ будут раскрыты все тайны. Всё из-за субъективности. Мы с вами смотрим на одни и те же факты и видим доказательства для СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ теории. И мой переход от одной теории к другой лёгким не был (посмотрите на сообщения разделяющие эти теории). И я не оригинальничаю. Я изучил все теории и гайды, и создал теорию не для развлечения. Я создал (а потом и скорректировал) её как версию наиболее гибкую. Да и потом, я НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ, что финальный босс в конце СХ1, СХ2 и СХ3 всего лишь глюк протагониста.

А вы откуда знаете?

Японцы всегда знают все аспекты своего творения.

[Mac-Med]

Нет, все-таки гражданин DeckStar решил пооригинальничать. Как говрится, теже яйца, только в профиль. Но, с другой стороны, работа, безусловно, проделана большая. В общем-то, нормально получилось Кстати, лично DeckStarу: ну что, узнал

[Ashigaru]

DeckStar, субъективность, да... я и не спорю.
Но, надо сказать, можно надумать много теорий, которые не будут ничему противоречить (однако ничем толком и не будут подтверждаться - и это твой случай).

А я могу представить, что боссы - это глюки. Легко.
Может у меня просто хорошее воображение? Кстати, если так, то из моего подсознания тоже мог бы появиться красочный и мощный босс...

Большинство людей и не подозревает, КАКИЕ глюки у них могут быть.