Иная версия событий в Silent Hill'е

[Ashigaru]

В общем, я не буду ничего утверждать... ибо СХ - это не такая область, в которой можно что-то стопроцентно утверждать. Даже сами разрабы, когда хотят что-то сказать, говорят "может быть". Хотя я не сомневаюсь, что их "может быть" можно понимать и как "однозначно". В области СХ обычно совпадений не бывает.
Но я абсолютно уверен, что приплетать мистику к СХ глубоко неверно. Там нету никакого "стыка психологии и мистики". Как я уже сказал, мистика - это что-либо однозначно недоказуемое, поэтому никто не может утверждать, что что-либо мистическое может или не может происходить в реальной жизни. А принципы механизма СХ вполне реальны (опять-таки, повторяюсь). Конечно, это только мое мнение и мое видение... Но лично я вижу во всех аспектах СХ совершенно ясный намек: вся мистика и все ужасы порождены именно человеком, а не чем-то сверхъестественным. И когда я слышу о каких-то "реальных демонах" по отношению к СХ - мне это кажется плоским и банальным.
Да, любые мистические истории - это что-то основанное на бездоказательных вещах. Я не спорю о том, существует ли в реальности что-то мистическое или нет, но в любом случае, ни того, ни другого утверждать нельзя. А (на мой взгляд) СХ основывается на очень четких и реальных вещах. Поэтому демоны... и прочее... честно говоря - мне смешно это слушать.
Но, конечно, все это - ИМХО. Как обычно. Лишь мое отношение. Однако, я не сомневаюсь в своей правоте. Но никому ничего доказывать не буду.

[Jeya]

между прочим в ПА

Ну и что? Ищем истину в последней инстанции, или будем думать сами?
Клаудии там просто нечего делать, да и не похожа ОНА на Клаудию. А ПА и другие, это конечно хорошо, но в определенной мере. Разработчики нам вообще дали только игру, без гайдов, ПА и т.д. Так что думаем сами.
DeckStar
А теория твоя вообще сначала строилась на похожести Уолтера и Винсента, а потом, когда я попросил тебя приглядется внимательнее, ты говоришь, что их различие - результат влияния Самаэля. Значит ты рушишь фундамент и теория уже не держится. Ну да дадно, каждому свое.

Да не похожи они внешне, не похожи...Да и никаких отсылок к возможному использованию тела Винсента в качестве "сосуда" не было, не было и намеков. Вообще, в одном из предыдущих постов было ИМХО ключевое слово для всех нас - "бритва Оккама". Конечно, потенциально английская королева может звонить в вашу квартиру каждый раз, когда раздается звонок, но...шансы невелики.

[Георгий Старков]

Но лично я вижу во всех аспектах СХ совершенно ясный намек: вся мистика и все ужасы порождены именно человеком, а не чем-то сверхъестественным.

Вот с этим совершенно согласен. Вспомним, что SH как раз и призван был внести в horror-игры идею, что настоящий ужас - это не демоны и зомби, а the darkness that lurks in our mind.

[DeckStar]

Вспомним, что SH как раз и призван был внести в horror-игры идею, что настоящий ужас - это не демоны и зомби, а the darkness that lurks in our mind.

Георгий Старков, вы правы. Этот момент при составлении версии я упустил.

Да и никаких отсылок к возможному использованию тела Винсента в качестве "сосуда" не было, не было и намеков.

Я думаю разрабы это сообщат в официальном гайде по СХ4.

[Vincent]

я не согласен с автором как минимум потому, что если все так, как он говорит, то тогда СХ-серия скатывается до обычного ужастика про демонов, просто со сложным сюжетом.

Была бы репутация... От плюса вам не убежать, так как вы абсолютно правы. Меня страшно раздражают объяснения всех событий СХ , основанные на Самаэлях, Мететронах и остальных неименуемых и непроизносимых.

И когда я слышу о каких-то "реальных демонах" по отношению к СХ - мне это кажется плоским и банальным

DeckStar
И вообще, уважаемый, простите меня, но я считаю, что вы просто завидуете успеху авторов анализов и пытаетесь выделиться своими смелыми (нелогичными и не обоснованными) теориями. Вам явно не хватает логического мышления, простите еще раз. Все ваши доводы летят как туман над Сайлент Хиллом и как тот же туман развеиваются. Очень жаль....

[JS]

Итак... ТАМ-ТАРАМ-ТАРАМ!

Кого здесь убить, воскресить, затем опять убить и так до бесконечности, huh?

Действительно, Ashigaru, от меня тоже жди плюса за измышления о психологии в СХ.
Товарищи, это просто смешно - объяснять события СХ с помощью оккультных, мистических - ИЗЪЕЗЖЕННЫХ и БАНАЛЬНЫХ - вещей. Я тоже не отрицаю реальности мистики, демонов и сверхъестественного - в конце концов сам человек и его мышление есть нечто сверхъестественное. Однако, альтернативные миры принадлежат не демону/ангелу Самаэлю/Габриэлю (подчеркнуть любое!), а подсознательным основам конкретных людей. Поэтому и слияние этих миров происоходит не по велению великого сотоны, а из-за схожести ситуаций и характеров, из-за возможной духовной близости или сходного прошлого. Не понимаю, как можно, простите, опустить альтернативную реальность до уровня категории "мира страданий, который выгоден некому аццкому Самаэлю ибо кушать хочется"?! Да, возможно, нашими страданиями питаются астральные, адские или райские бесплотные паразиты, но они отнюдь не являются причиной того, что подсознание человека создает себе (и всей личности) other world, и создает он (человек) эти миры не для демонов, а потому что в его душе есть серьезные и зачастую страшные причины для подобного. Ведь именно это страшно: обычные, хорошо известные нам чувства и эмоции перерастают в особо кошмарной (по другому не скажешь) ситуации в нечто, не известное и нам самим. Страшно, когда человек сам не понимает, что находится в своих же иллюзиях и материализованных ужасных снах. Страшно, когда человек всю жизнь осознававший себя одним, узнает себя с совершенно другой стороны - при том не в уютном кабинете психиатра, а на перекрестках собственного "я" и его противника, живущего в том же человеке, когда все пути зовут за собой одновременно, а ты не можешь выйти из своего кошмара, заблудившись в самом себе, и звать на помощь ты можешь сколько угодно: никто не услышить, потому что здесь нет никого, кроме ТЕБЯ, НО ТЫ ОБ ЭТОМ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ!
Кхм, извините, увлекся. Надеюсь, смысл ясен. Да все и так знают, что вампиры, дьяволы и охотники на них, религозные культы, поклоняющиеся темным богам, не стоят во главе угла СХ.
И ладно, 1 и 3 части еще имеют открытое упоминание чем-то мистическом, религиозном. Но приплести туда же СХ2!! Тут я срываюсь на крик. Мария - это Кзулчибара, она пыталась воспользоваться кое-чьей психической энергией для своей опять же кормешки и якобы поддержания "своего" мира. А то, что он сам своей энергией как нельзя хуже сумеет распорядиться, Кзулчибара не хочет ??! Простите, но это БРЕД! Умоляю, не надо в моем присутствии опошлять сюжет второй части. Пожалейте мои нервы, их так мало осталось!!

Чтобы автор не обижался сильно, а то его на собственной теме запинали, можно сказать, я отмечу, что сам факт того, что он думал - уже плюс. Не лень было размышлять, спорить, писать все это, а потом выслушивать подобные ответы - молодец, что работал. Но я согласиться там не могу практически ни с чем - ИМХО.

[Vincent]

Братик, ты прелесть! Давно я тебя поджидаю на этой теме. Я свое мнение уже озвучил, повторятся не буду. Скажу только, что по той модели доказательства, которую использует автор данной теории я могу доказать ЛЮБОЕ самое глупое и бессмысленное предположение.

[JS]

Винс, ты забылся? Ты не Уолтер - какой я тебе братик?

Вот и я выразил свое мнение, и чувствую, что скоро мне сделают больно. Посмотрим.

[Георгий Старков]

Умоляю, не надо в моем присутствии опошлять сюжет второй части. Пожалейте мои нервы, их так мало осталось!!

JS, вас настигло Справедливое Возмездие за плохой отзыв о сюжете ТРЕТЬЕЙ части в другой теме. Да шучу я , шучу.

[JS]

Ну, ладно, покарай меня ПХ! Я просто выражал свое мнение.

[DeckStar]

А вот вам новая версия! Без мистики!! С психологией!!!
Во время Гражданской войны в США рождается человек с большой внутренней силой. Благодаря этой силе ему удаётся полностью подчинить себе параллельный мир СХ. Люди, затянутые в этот мир и погибшие навсегда оставались там и превращались в монстров. Чтобы окончательно закрепить свою власть в параллельном мире, он перемещает туда своих родителей, убивает их там и, с помощью своей силы и воздействия на мир СХ, делает их своими слугами и хозяевами мира СХ (после себя, конечно). Он собирает последователей и говорит им, что он является богом. Он планировал погрузить всю планету в свой мир, чтобы получить абсолютную власть. Своим последователям он говорит, что пытается построить вечный рай. Но в этот момент он умирает (обстоятельства не известны). Он знает, что после смерти он останется в параллельном мире и что он по-прежнему будет его хозяином. Но также он знает, что погрузить планету в мир СХ он может лишь из реального мира. Поэтому он говорит последователям, что если они будут стараться, он вернётся и достроит вечный рай. Тогда последователи создают культ, который потом делится на секты. Они приносили жертвы "во имя возрождения Бога", а также сам мир периодически поглощал людей городка. Со временем настоящие имена ребёнка и его родителей стёрлись, на культ влияют разные верования и в конечном итоге ребёнка называют Самаэлем (Инкубом, Лордом, Создателем Рая, без разницы), мать – красным богом Кзучильбарой, отца – жёлтым богом Лобсель Висом (в дальнейшем я использую именно эти имена), хотя культовики и не знали, что красный и жёлтый боги – мать и отец Самаэля. Так продолжалось до тех пор, пока во главе культа не встала Далия Гилеспи. Она захотела возродить и подчинить себе главного бога. Она приносит своей дочери Алессе страдания, чтобы Самаэль смог обосноваться в её внутреннем мире и потом, набравшись сил, смог соединить мир реальный и мир кошмарный. Ей это удаётся. Монстры кошмарного мира под воздействием внутреннего мира Алессы видоизменяются. Но девочка не хочет того же, чего желает Далия, и отказывается помогать ей. Тогда идя на крайние меры, Далия поджигает дом. Из-за нежелания Алессы половина её души отделяется от неё и материализуется в девочку Шерил. В SH1 благодаря знаниям Алессы и своей доброте Шерил пытается уничтожить кошмарный мир. Но обманутый Гарри с помощью тёмного талисмана "Флаурос" ослабляет Шерил (происхождение "Флауроса" точно не известно). В конце SH1 Самаэль почти слился с Алессой, чтобы завершить свою цель, но Кауфман обливает Алессу Аглаофотисом и изгоняет из неё демона. Поскольку Сайлент Хилл был практически поглощён кошмарным миром, Самаэль спокойно выходит из Алессы, ведь когда поглощение завершится, он завершит свою цель. Но до окончания поглощения Гарри убивает Самаэля и возвращает его и кошмарный мир к исходной точке. В SH3 монстры видоизменяются под воздействием внутреннего мира Хизер/Шерил/Алессы. В конце Самаэль возрождается полностью и Сайлент Хилл проваливается в кошмарный мир. Несмотря на то, что Хизер убивает демона город спасти уже невозможно. Печать Метатрона не сработала, потому что её надо было начертить в определённых местах. К вопросу об исчезновении культа. В конце SH3 в святилище культа на полу можно увидеть много крови. Видимо считая, что он уже победил, Самаэль безвозвратно затягивает их в параллельный мир (Скрежещущие являются членами культа, затянутыми и изменёнными параллельным миром). Заканчивая с SH3, хочу обратить внимание на одну вещь. В кошмарном госпитале Брукхейвена над алтарём висит картина (т.к. ему поклонялся Леонард со своими кровавыми наклонностями, то, скорей всего, это изображение Кзучильбары). На портрете изображён красный демон (видны рога) в позе РАСПЯТОГО ВНИЗ ГОЛОВОЙ. Сравните с финальным боссом в SH2. Совпадение??? Вряд ли, но об этом позже. Насчёт дат… В SH3 дважды упоминается 1977г. Я предполагаю, что это дата событий SH1. Тогда события SH3 произошли в 1994г., а события SH4 – в 2004г. В конце SH3 Самаэль был уничтожен в полностью соединившимся с городом кошмарном мире, поэтому он не может больше существовать там и чтобы не погибнуть переходит во внутрениий мир Уолтера Салливана. В детстве Далия специально соврала ему, что комната 302 - его мать, чтобы подготовить запасной план возрождения Самаэля. После событий SH3 Уолтер совершает первую часть таинства. С каждым убийством кошмарный мир Уолтера набирает силу. Центром мира становится Апартаменты с комнатой 302. Место выбрано очень удачно для Самаэля, т.к. по ходу SH4 становится известно, что в этих Апартаментах много негативного, что даёт ему силы. После десяти убийств Салливана ловит полиция. Салливан в это время начинает видеть свой созданный мир. Но контролировать его он не может, ведь он всего лишь человек без особой внутренней силы, а в его мире находятся еще и части других внутренних миров. Самаэль в это время уже набрал кое-какую силу. Он использует тело Винсента в качестве своей оболочки, надевает пальто, чтобы никто не видел ножевых ран на теле, и получает возможность на некоторое время перемещаться в реальном мире. Тем временем Салливан теряет рассудок и совершает самоубийство. Его хоронят на кладбище в Сайлент Хилле. Самаэль, находясь в теле Винсента, выкапывает тело Уолтера и относит его вместе с предметами для ритуала в комнату 302. С помощью силы Кзучильбары он воскрешает Уолтера и тот проводит “ритуал Святого Успения”. Но в своём мире Уолтер принимает облик семилетнего ребёнка, а Самаэль, находясь в теле Винсента, получает возможность существовать в этом мире за счёт его негативной энергии. Теперь ему осталось только совершить ещё 11 убийств, и он возродится. Но для этого он становится частью Салливана (ведь в этом мире “богом” является Уолтер – зародыш). В отличие от настоящего Уолтера\ребёнка, который называет маму “mom”, Уолтер/Самаэль называет её “mother”, т.е. она для него только как достижение его цели – возродиться. Теперь для начала погружения квартиры 302 (а потом и всего остального), надо удалить из квартиры её нынешнего владельца - Джеймса Сандерленда (спасибо Георгий Старков'у за интересное дополнение). Поэтому Мэри сильно не хочет покидать СХ. Потом она заболевает... Но о нюансах истории SH2 речь пойдёт позже. Скажу лишь, что через 3 года после событий SH3 Джеймс едет в СХ покончить жизнь самоубийством. Однако Самаэль об этом не знает и велит Кзучильбаре сделать всё возможное, чтобы Джеймс не вернулся в комнату 302. Красный бог, однако, использует ситуацию, чтобы возродиться в реальном мире и уйти из-под контроля Самаэля. В финале SH4 Самаэль пробуждается в Салливане окончательно, и использует силу восьми грехов (жертвы 12121 – 19121)чтобы стать неуязвимым. Но Генри с помощью копий очищает Уолтера/Самаэля от грехов, возвращая его к человеческому обличью, и убивает его. Самаэлю больше некуда деваться и он погибает навсегда. Новый кошмарный мир гибнет безвозвратно, а Лобсель Вис в СХ становится полным хозяином параллельного мира (возможно именно с ним мы встретимся в конце SH5). Помните, я упоминал сходство финального босса SH2 и портрета, которому поклонялся Леонард. Скорее всего, в SH2 Джеймс столкнулся именно с Кзучильбарой. Версия SilentPyramid’а о том, что Сандерленд убил Мэри и привёз её в Сайлент Хилл в багажнике, не верна, т.к. почти во всех концовках Джеймс находит свою жену УМИРАЮЩЕЙ (между прочим, в LM написано (зачитываю дословно): "Учитывая это, может ли быть так, что тело Мэри – в машине!?”, т.е. LM не утверждает, что тело Мэри в багажнике (где SilentPyramid вычитал про утверждение непонятно)). Про нестыковки в этой теории SP я писал в одном из предыдущих сообщений. Правда в том, что три года назад он убил Мэри, но Кзучильбара воскресила Мэри, чтобы потом использовать силу внутреннего мира Джеймса (а сила то была большая, ведь он в SH2 сумел Марию (своё желание) материализовать). После событий SH3 демоны призывают в город грешников, чтобы с помощью сил их внутренних миров возродиться и уйти из-под контроля Самаэля. Заманив в СХ Джеймса, Кзучильбара планирует встретить его в отеле, чтобы сила внутреннего мира Джеймса при встрече с ним дала ему необходимую энергию для воплощения в реальность. Но Кзучильбара ошибается. Она представляется Джеймсу Марией т.к. подумала, что раз сила внутреннего мира Джеймса из ничего создала Марию, то, представившись ею, он с лёгкость получит необходимую энергию. Однако к тому моменту Джеймс всё осознал и Мария ему больше не нужна. Тогда Кзучильбара решает убить Джеймса, ведь тогда вся сила внутреннего мира Джеймса будет принадлежать ему. Но она насытилась энергией настолько, что стала материальна и Джеймс её убивает. Теперь хочу прояснить некоторые нюансы всей истории СХ2. После того как Джеймс убил Мэри, он возвращается в высотку Южного Эшфилда к отцу. Воскрешенная Мэри находится в госпитале святого Джерома и, скорее всего её ходит навещать Фрэнк Сандерленд. Когда он попытался спросить сына: “Почему ты не проведаешь Мэри в больнице?”, Джеймс резко ответил: “Мэри умерла три года назад от болезни” (он долго себя убеждал в этом и, наконец, сам поверил в это). Фрэнк решил, что Джеймс решил не причинять себе боль и внушил себе, что Мэри больше нет. За эти три года Мэри знакомится с Лорой, и она относится к девочке как к дочери. Лора, видя что Мэри навещает только свекор, начинает считать Джеймса бесчувственным и плохим. Наконец, когда заканчиваются отведённые Мэри три года, она решает провести последние дни в Сайлент Хилле. Она пишет два письма: одно - Лоре (она отдаёт его Джеймсу в ресторане с пианино), другое – Джеймсу (его Мэри передаёт ему в конце игры). Оба письма она отдаёт Рейчел и просит передать их каждому из них после своей смерти. После она отбывает в Сайлент Хилл. Потом Лора обнаружив, что Мэри уехала, залезла в вещи Рейчел и нашла оба письма. Прочтя их, она поняла, где искать Мэри. Лора сбегает из госпиталя, прихватив оба письма, и с помощью Эдди добирается до СХ. В это время Джеймс решает покончить жизнь самоубийством и для этого он едет в СХ. Фрэнк, зная что Мэри в СХ, думает что его сын поехал попрощаться с ней. Приезжая в СХ, Джеймс обнаруживает у себя в кармане письмо от Мэри (эта иллюзия передана ему Кзучильбарой и является началом оригинального письма, т.к. Кзучильбара взяла его из памяти Мэри). Прочтя письмо, Джеймс заблуждается окончательно и начинает поиски Мэри, что и надо Кзучильбаре. В ностальгическом отеле во время поисков Мэри Лора теряет письмо в одной из комнат. Т.к. это письмо реально то оно оказывается в настоящем отеле в комнате, где лежит Мэри. Она подняла это письмо и подумала, что случайно взяла его с собой. После того как Джеймс говорит Лоре, что он убил Мэри, она выходит из номера и оказывается в настоящем отеле. Она решает ещё раз напоследок поискать потерянное письмо как память о Мэри. И, как показывает один кадр из интро, она находит Мэри и, улыбаясь, идёт к ней. Мэри объясняет Лоре, что Джеймс ни в чём не виноват и просит, чтобы она его простила. После этого Лора прощает его. После победы над Кзучильбарой Джеймс оказывается в комнате Мэри. Он просит у неё прощения и получает его. Мэри передаёт Джеймсу своё письмо ему и умирает. Получив прощение и прочтя письмо, Джеймс уходит из города вместе с простившей его Лорой. Но домой он не вернётся. Он не хочет, чтобы отец узнал, что его сын двойной убийца и сам Джеймс не хочет вспоминать об этом. Поэтому он начинает новую жизнь. Концовка “Leave”.
Жду отзывов.

[Георгий Делиев]

Нет,я вообще считаю,что у Сайлент Хилла нету истории,так как это шизофренический бред человека.Именно поэтому моя самая любимая часть это вторая,так как там не упоминаются Боги или Культ,там все акцентировано на человеческой психике.Сх1 я тоже очень люблю,но если концовка BAD,так как остальные концовки это для любителей Хэппи Эндов и никакой философской задумки не несут,а лишь инвестируют появление продолжения.Третью и четвертую часть я люблю,но считаю,что основной оригинальной идеи они не несут,а больше акцентируется внимание на реальное существование города и этих драных богов. Лично я считаю,что после второй части Сайлент Хилл себя исчерпал.

[Vincent]

Нет,я вообще считаю,что у Сайлент Хилла нету истории,так как это шизофренический бред человека.Именно поэтому моя самая любимая часть это вторая,так как там не упоминаются Боги или Культ,там все акцентировано на человеческой психике.Сх1 я тоже очень люблю,но если концовка BAD,так как остальные концовки это для любителей Хэппи Эндов и никакой философской задумки не несут,а лишь инвестируют появление продолжения.Третью и четвертую часть я люблю,но считаю,что основной оригинальной идеи они не несут,а больше акцентируется внимание на реальное существование города и этих драных богов. Лично я считаю,что после второй части Сайлент Хилл себя исчерпал.

Насчет "исчерпал" не согласен, но вторая часть - лучшая, для меня это прописная истина. Очень рад, что наши мнения в отношении богов и демонов сходны. Это было бы слишком простое и плоское объяснение.

[JS]

DeckStar...

Даже не знаю, с чего начать.

1) Вот и твоя новая теория! И ты в ней так же уверен, как и в предыдущей? Ты так упорно доказывал всем нам, неродивым, что твоя прошлая версия верна. Теперь же ты сам все переписываешь. Ладно, не спорю, основа та же - об этом ниже напишу. Но мне тебя просто становится жаль: такое ощущение, будто тебе надоело нас выслушивать и ты немного подстроился под общее мнение... Нехорошо как-то.

2) Никакой мистики? В новой версии все тоже самое - вся подоплека событий объясняется Самаэлем, богом и т.д. И весь психологизм туда же сводится. Непонятно.

3) Надеюсь, что не вру, но Джеймс не жил в квартире 302. В этой квартире до Генри Таунсенда жил Джозеф Шрайбер, журналист.

4) Это просто кошмар - что ты сделал с сюжетом СХ2??? Я даже читал с трудом. Извини, но это не просто притянуто за уши, но еще и пошло, ужасно изращено от корки до корки. Я не буду расписывать, почему я так думаю, ибо на это не хватит и страницы. Могу сказать одно - если бы все было бы так, как ты описываешь, я бы не стал играть в эту игру.

5) Не обижайся, а вдумайся хорошенько. Есть такой афоризм: "Может меняться мое мнение, но отнюдь не факт моей правоты". Кажется, это о тебе.

[Vincent]

JS

Джеймси, успокойся. Мне жаль твои нервы. Это того не стоит, поверь мне.