Джеймс Сандерленд - убийца или жертва обстоятельства

[демьян]

просто достали его со всех сторон своей мэри.... а вы говорите, что нет никакого давления общества!
а насчет сильный-несильный, так сколько надо внутренней силы, чтобы убить любимого человека? а чтобы убить его 2 раза?
Джеймс сильный и стойкий. Иначе, не смог бы все это осилить.
просто растерянный и нерешительный... был. раньше.

[Ashigaru]

Lestata, ты какую-то бессмыслицу говоришь. Мэри доставала Джеймса? чем? Ну срывалась на него иногда в последние дни болезни (знаешь, иногда у людей нервы шалят, когда они смотрят на свое изуродованное лицо в зеркале и думают, что скоро придется умереть). А какое письмо? То, что Джеймс читал? Ну так это письмо он сам выдумал, его и не было. После смерти Мэри уже ничего не могла сделать...

Демьян, какое-то извращенное понимание силы... в любом случае, намного меньше, чем требуется, чтобы этого человека продолжать любить и оберегать его. Если бы Джеймс действительно был сильным, то он бы не влип во все это...

Ладно, я все равно имею свое мнение. Джеймс вовсе не такой уж плохой, но я не собираюсь его приукрашивать. Он убийца и далеко не святой...

[Lestata]

я понимаю что Стибаться можно до бесконечности.

Так! вобщем пишу очень просто и надеюсь понятно.

Я не сужу Джеймса за убийство, потомучто не считаю это убийством. избавление от мук для меня всегда было и будет Эвтоназией. насколько это плохо или хорошо обсуждать думаю не стоит. как и прикаких обстоятельствах, в бреду или нет, он это делал, меня тоже не совсем тревожит.
Просто для меня в моем понимании Джеймс не когда не станет убийцей, ибо он сделал благо.

[Ashigaru]

Знаешь в чем твоя ошибка?

Если смотреть на это так, как смотришь ты, то даже если это и избавление от чего-то, то Джеймс не имел права на подобное решение. Мы все - обычные люди, и никто не смеет ставить себя выше других и решать, когда кому умирать. Когда кому умирать - это каждому из нас на роду написано, и другие люди не имеют права решать это.

Думаю, на это закончим, ибо свои мнения мы высказали...

[Lestata]

Ashigaru ты видешь ошибку в моих убеждениях я в твоих,

Думаю, на это закончим, ибо свои мнения мы высказали...

порукам -) это даже хорошо что мнения у людей разные. они должны быть разные.

[демьян]

Ashigaru,

Демьян, какое-то извращенное понимание силы...

Знаешь в чем твоя ошибка?

Думаю, на это закончим, ибо свои мнения мы высказали...

щас родится БОГ, мне кажется! ок!
я все неправильно понимаю...эх!!! извощенедз я!))))) иииххх..!!))))))

[Ashigaru]

демьян, ну, ты понимаешь, ты действительно как-то на силу смотришь с изнанки "сколько надо силы, чтобы убить любимого человека"... это, знаешь ли, как-то неестественно звучит, не принимай это как оскорбление ну а "знаешь в чем твоя ошибка" это относилось к Lestata. Да, а вообще мнения наверное и правда должны быть разные - по крайней мере это доказывает, что все люди еще не стали мыслить одинаково... а то как скучно бы жилось в подлунном мире

[демьян]

Ashigaru,

мнения наверное и правда должны быть разные

то все люди еще не стали мыслить одинаково... а то как скучно бы жилось в подлунном мире

абсолютно верно!

на самом деле то, что я сказал - необязательно бы сделал. просто мне так кажется.
и в том, что у меня такие мысли возникли - СХ виноват!!
ну... и такая темка без споров бы точно не обошлась))) хорошо поспорили!)))

[Ashigaru]

Ну дык тема изначально задумывалась для обсуждений (читай: "споров") И функцию свою вполне выполнила

[JS]

Пока тему не закрыли... В общем, высказываюсь по этой теме.
Сразу говорю: я не осуждаю здесь ничьи мнения. По мне все молодцы...
1. Любовь. Он любил Мэри. Я не хочу писать доводы в пользу этого, потому что методом линейного наблюдения можно это заметить.
2. Убийца или нет? Убийца. Больной, помешанный на этой самой любви. Смотреть как эта любовь рушится на глазах, начинает ненавидеть тебя просто за то, что ты все еще приходишь... Поймите: это когда нет сил даже возненавидеть безумное умирающее существо... которое хотя бы из бессилия все еще остается ЛЮБИМЫМ... В таком состоянии человек может наброситься и убить просто так. Не ища никаких поводов. Джеймс их нашел. Нашел, чем себя оправдать. Да, он лгал. Но, возможно, он и сам не знал, именно почему он убил ее?
3. Он не святой. Не супермэн. Не джедай. В нем нет особой такой сверхъестественной воли, силы духа... Он просто был человеком, который буквально потерял рассудок из-за этой странной... иногда кажущейся мне злой, проклятой любви.
4. Он не жертва обстоятельств. Он жертва самого себя. Жертва этой ЧЕРТ ВОЗЬМИ ВСЕ РАВНО СВЕТЛОЙ памяти о Мэри. Не стоит говорить, что он сам все это ПРИДУМАЛ,дабы покарать себя. Самобичевание - да. Но в его случае это такая форма психческого расстройства, когда образы-наваждения ПРИДУМЫВАТЬ уже не приходится - они РОЖДАЮТСЯ САМИ.

Хватит с меня слов. Чем я объясняю подобное мнение: 1 - обычное субъективное восприятие ( и понятие ) персонажа; 2 - ролевые игры, в которых я принимаю непосредственное участие.
Надеюсь, никого не обидел.

[Ashigaru]

JS, отлично сказал. Сумел хорошо и ёмко сформулировать - плюс.

[JS]

2Ashigaru
Thanks) Да, собственно, я думал, что с этим никто не согласится)...

[Ashigaru]

JS, да, собственно, я в своих измышлениях всегда бродил у подобных выводов Возможно я говорил (и думал) в других словах - но слова ведь тоже вещь... (да-да-да, вы правильно угадали, что я сейчас скажу!) ...относительная. Да и смотреть можно под разным углом.

[JS]

Полностью согласен. К тому, согласись, ситуация далеко не такая, чтоб ее можно было легко облечь в слова!

[Ashigaru]

JS, весь СХ весьма сложен для облечения в слова

Думаю, можно смело сказать, что большую роль здесь играет тот факт, что японцы - это люди, мыслящие образами, а не словами. Они и сами говорят, что вся культура у них в основном "визуальная", и они так же придают много символичного значения внешнему виду различных вещей/людей/явлений. Поэтому и СХ - это, конечно, произведение визуальное, точнее - именно игровое. И уверен, что по СХ никогда не получится создать достойной аналогии в виде книги (хотя я уважаю всех тех, кто трудился на почве литературизации СХ, да я и сам писал повесть по СХ2), да и фильм едва ли можно сделать такой же мощи.