Мастер и Маргарита

[Vincent]

тупо утвержать о существовании/несуществовании Бога/Дьявола.. про это никто не знает, так что скока не изучай - нихрена не узнаешь.. до какого-то определённого момента, я думаю. поэтому это пустой и глупый спор.

Спорный вопрос))) Хотя для нормального человека со стандартными интересами и занятиями наверное так.

[Jeya]

1. "Пора бы вырасти..."
Мне 22. Я окончил Университет. Кому ты говоришь "вырасти"???

2. "Только "черное" и "белое"
Я живу в России, верю в Бога.
В Библии ясно сказано, что "Бог есть истина", всё остальное дяволово.
Если для тебя это "плоско и примитивно", то задумайся, а не примитивен ли ты?

PS. Я не люблю много болтать, тем более мы отклонились от темы, поэтому закончим на этом.

1. Возраст физический плюс факт наличия диплома не делают человека взрослым.
2. Нельзя судить, разбивая на черное и белое. В этом случае вы проявляете гордыню Плюс высокомерие, плюс сами по себе должны понимать, что только плохих и только хороших людей не бывает. У нас есть выбор. Но темного полно во всех.
Библия - хорошая вещь, но соглашусь с предыдущими "критиками" - ее писали люди. А не Бог. И все тут. Уже доказано, что многие тексты Евангелия и Библии были переписаны, есть множество несостыковок. Поймите, что людям свойственно заблуждаться, и Библия - необязательно основной светоч мира. В ветхом завете есть такие вещи, которые даже читать противно, ей-Богу...
Хмм, существует ли дъявол? Винсент, есть теории? И чтоб интересные...
Вообще, книга понравилась...прочла впервые в 13 лет, разумеется , все сразу не поняла, потом перечитывала Есть много анализов этой книги, очень интересных...

[PontYpilaT]

Приветствую вас увожаемые! Я Пилат Понтийский... Как дела)))

Да лана вобщем!!! Это самая лучшая отечественная книга!!! Это единственная книга, которую я прочёл по школьной программе (ну, не считая сказок Пушкина))). Это великая книга и кстате отличный фильм!!! Вот так!!!

Oxotnik, если тебя так смущают образы бога и дьявола в Мастере и Маргарите, то как же ты бедный в Silent Hill играл.

[Lissa]

Спорный вопрос))) Хотя для нормального человека со стандартными интересами и занятиями наверное так

ой, ну пожалуйста, не надо тут строить из себя всезнайку, ладна? я ещё раз повторю, что этого никто не знает точно. и никаких доказательств ни у кого нет и быть не может.

[Vivienne]

Jeya, могу сказать тебе только одно: не знаю, как там насчет "Мастера и Маргариты", но уж Библию ты точно не поняла, практически вообще. Да и вряд ли кто-то может этим похвастаться. Дело в том, что Библия (не суть дело, чьей рукой и под чью диктовку она писалась) - это гигантский пласт, сложнейшая работа, целый срез культуры, в котором заключено такое количество исторических символов, аллегорий, иносказаний, вуалей, которые вряд ли под силу в полной мере постичь даже самым просвещенным знатокам от науки... что уже про нас говорить. Мы тут в некоторых темах по Сайленту в такие дебри влезаем, теории строим, на кучу всяких источников ссылаемся... а о Библии так вот просто судим, как об ординарном романе.
Так что...

Библия - хорошая вещь, но соглашусь с предыдущими "критиками" - ее писали люди. А не Бог. И все тут. Уже доказано, что многие тексты Евангелия и Библии были переписаны, есть множество несостыковок. Поймите, что людям свойственно заблуждаться, и Библия - необязательно основной светоч мира. В ветхом завете есть такие вещи, которые даже читать противно, ей-Богу...

... уж не обижайся, но мне вот такие посты "читать противно, ей-Богу", прости пожалуйста за прямоту!

[Vincent]

ой, ну пожалуйста, не надо тут строить из себя всезнайку, ладна? я ещё раз повторю, что этого никто не знает точно. и никаких доказательств ни у кого нет и быть не может.

Леди, не все так просто. А это самая удобная позиция:"Никто не знаеи и мне не узнать". Освобождает от необходимости думать, искать ответы.

Винсент, есть теории? И чтоб интересные

Теорий нет, только практики))))
Vivienne, Я тщательно изучал Библию и могу согласится а свами и с предидущими критиками. В ней сложнейшая ребота, огромный набор информации, но в ней нет абсолютных истин и ответов. Все же ее писали люди.

[Vivienne]

Vincent, истины есть, и ответы есть. Они скрыты.

Все же ее писали люди.

Вам знакомы такие понятие, как "интуиция" и, особенно, "озарение"? Они свыше, поверьте.

[Vincent]

Вам знакомы такие понятие, как "интуиция" и, особенно, "озарение"? Они свыше, поверьте.

Знакомы, только "выше" бывает разное. Я вообще пантеист, не верю в единого бога Иегову. Точнее знаю, что он есть, но он не единственный и отнюдь не главный.

[Delusion]

Vivienne, НЕ согласен 117%. ИМХО, "Библия" во многом безнадёжно отстала от развивающегося осознания человечества. Почитай Айзека Азимова "В начале". Очень интересный и непредвзятый анализ Ветхого Завета, сделанный одним из самых эрудированных людей планеты Земля.

Полезная истина не должна быть скрыта. Она должна быть доступна всем!
Многие беды на Земле и возникают, от того, что есть так называемые "избранные" и "все остальные". Современные религиозные системы на этом и строятся.

[Vivienne]

Delusion, Азимова почитаю обязательно. Не спорю и прекрасно понимаю тот факт, что в ходе истории церковь наплела много в свою пользу, извратив немало вещей ради укрепления своего авторитета. Например: я очень далека от того, чтобы быть поклонницей "Кода да Винчи" Дэна Брауна, но она преподносит (не открывает, а именно преподносит!) кое-какие неприглядные факты об этом. Мне это интересно, читала другие источники, с этим не поспоришь. Но Библия все-таки величайшая книга, где есть ВСЕ о жизни. Скрыто, нужно искать и докапываться - да. Вы бы выбросили ключи к истине жизни просто в толпу? Нет. Дело все в том, что истине невозможно научить. Она постигается - без посредников и в результате большого труда. Это вам к вопросу об "избранных".

"Библия" во многом безнадёжно отстала от развивающегося осознания человечества

Delusion, ну и куда развивается у нас сознание человечества ? Вам кажется, что в правильном направлении?

Жесткий оффтоп, жесточайший...

[Delusion]

Вы бы выбросили ключи к истине жизни просто в толпу?

Да они (ключи) всегда у каждого с собой, только не все об этом помнят!

Дело все в том, что истине невозможно научить. Она постигается - без посредников и в результате большого труда. Это вам к вопросу об "избранных".

117% согласен!

Delusion, ну и куда развивается у нас сознание человечества ? Вам кажется, что в правильном направлении?

Мне не совсем нравятся слова "правильно- неправильно". Факт то, что оно (сознание), отличается от сознания людей прошлого.

Жесткий оффтоп, жесточайший...

Согласен, но не на 117%

Тема "Мастера и Маргариты" неизбежно рождает подобные споры!
Хотя, действительно, пора прекращать оффтоп. Всё, больше не флужу

[Vivienne]

Delusion, и правда, лучше закрыть эту беседу. Я не могу назвать себя религиозным до мозга костей человеком, но разговоры о религии меня всегда задевают за живое. Случалось спорить с людьми часами, потом чувствую себя выжатым лимоном...
А "Мастер и Маргирита"... ну что мне сказать? Невозможно о шедевре говорить "в двух словах", а писать сейчас трактат нет времени и, честно говоря, желания. Гениальная книга, перечитывала не единожды. Вот и все, пожалуй, на сегодня-)))

[Jeya]

Jeya, могу сказать тебе только одно: не знаю, как там насчет "Мастера и Маргариты", но уж Библию ты точно не поняла, практически вообще. Да и вряд ли кто-то может этим похвастаться. Дело в том, что Библия (не суть дело, чьей рукой и под чью диктовку она писалась) - это гигантский пласт, сложнейшая работа, целый срез культуры, в котором заключено такое количество исторических символов, аллегорий, иносказаний, вуалей, которые вряд ли под силу в полной мере постичь даже самым просвещенным знатокам от науки... что уже про нас говорить. Мы тут в некоторых темах по Сайленту в такие дебри влезаем, теории строим, на кучу всяких источников ссылаемся... а о Библии так вот просто судим, как об ординарном романе.
Так что...

Библия - хорошая вещь, но соглашусь с предыдущими "критиками" - ее писали люди. А не Бог. И все тут. Уже доказано, что многие тексты Евангелия и Библии были переписаны, есть множество несостыковок. Поймите, что людям свойственно заблуждаться, и Библия - необязательно основной светоч мира. В ветхом завете есть такие вещи, которые даже читать противно, ей-Богу...

... уж не обижайся, но мне вот такие посты "читать противно, ей-Богу", прости пожалуйста за прямоту!

За прямоту прощаю, я ее люблю
Вивьен, никто нигде и не пытался судить о Библии, как об "одинарном романе". Просто если я тебе буду рассказывать все свои мысли на ее тему - боюсь, места-то не хватит. Слишком много. Но я высказываю свои мысли. И свои чувства. Тебе не нравится форма выражения? ничего не поделаешь, такова жизнь. Я ни в коем случае не отношусь к Библии пренебрежительно - но я считаю, что большинство людей воспринимает ее тексты абсолютно поверхностно и трактует их совершенно в ином смысле, чем предполагалось. Беда в том, что вариантов трактовок очень много - ИМХО у одного изречения может быть не один и не два смысла. И даже не три. И до нас доходит при прочтении отнюдь не суть. А так, отражение отражений отражений. Наших знаний недостаточно в любом случае. А в Ветхом завете есть места, которые мне читать просто ...вызывает крайнее отвращение. Я Новый завет хорошо читаю, который с приходом Христа. Но это моего мнения об отдеьных отрывках Ветхого завета не изменит - и точка. Когда абсолютно аморального человека зовут праведником, это, извините, чересчур. Впрочем, я не читала на греческом или иврите - возможно, там и смысл несколько иной, да, вот еще - пресловутые трудности перевода. Тоже сильно мешает.
Чесслово, мне не понятно, с чего ты взяла, будто я плохо отношусь в Библии и не желаю нужным рассматривать ее в глубинах. Вивьен, я столько книг на эту тему уже прочла, со столькими верующими разговаривала, что на форуме выдавать полностью мое восприятие этой книги - это перебор. Я коньки откину.
И опять же, повторяю, Библию писали люди. Люди, и все тут. И этим все сказано.

И пардон, но с глубокой самоуверенностью выдавать мне вердикт о том, что Библию я не поняла вообще - как минимум поверхностно, если не глупо. Извини за прямоту, что уж теперь. Терпеть не могу, когда по паре постов человек начинает воображать, будто знает обо мне и моих мыслях все - не меньше надо, чтоб выдавать такие "гениальные" суждения, Вив.

[Vincent]

Jeya,
Мне нравится ход ваших мыслей) Хотелось бы подробнее пообщатся с вами по теме религии.

[Iron Man]

Vincent, приглашаю вас обох http://www.hometown.ru/hsh/viewtopic.php?t=737 но тут всё же по теме