УУ

http://www.liveinternet.ru/users/asunder · **Red** » 20 апр 2007, 02:35 |

Jeya писал(а):Раз уж речь зашла о маньяках...Не поймите превратно. Будьте крайне осторожны.

Реально, сезонное обострение: хринасе кореец народу перестрелял, злодей

И главное, всё списал на окружающих - мол, вы твари во всём виноваты, довели. Психопат! :evil:

Вот до чего доводит поклонение Салливану и подобным :roll:

**Ксева** » 20 апр 2007, 06:14 |

Только, на сколько я помню. Даже детки сперли мяч в магазине за что ему крепко досталось от шефа.

Айлин? Генри? Джозеф? Гейн?

Я сволочью не буду. я она и есть.

**Jeya** » 20 апр 2007, 09:59 |

Red писал(а):
Jeya писал(а):Раз уж речь зашла о маньяках...Не поймите превратно. Будьте крайне осторожны.

Реально, сезонное обострение: хринасе кореец народу перестрелял, злодей
И главное, всё списал на окружающих - мол, вы твари во всём виноваты, довели. Психопат!

Вот до чего доводит поклонение Салливану и подобным

Не думаю, что он поклонялся Салливану,но с головою не все в порядке было...Увы, было б прекрасно,если б убивали только ненормальные...

Чего я не могу понять - он лечился у психиатра,почему тот проглядел в нем подобные порывы? Ну есть же тесты, биохимия,в конце концов...

Винсент, упомянутый тобою маньяк - сумасшедший, и тут ничего не поделаешь. Назвать его в данном случае уродом - не совсем правомерно, ибо урод - это уродившийся таким, в то время как этот человек - изуродованное существо, как и Уолтер. Просто оба они - искалеченные и слабые люди. Поощрять их нельзя - вот это будет ненормально и действительно не просто по-сволочному, а куда хуже. Но опять же - не сравнивайте реал с виртуалом. В реале, погибни кто из ваших любимых от рук маньяка - такого же изуродованного создания - вы бы не были и вполовину так спокойны. И давайте все же не будем сваливать ВСЮ вину за произошедшее с разумом человека на одно общество. Есть еще и личность сама. Если она слаба - происходит полное перверщение(от перверт), если человек не способен подчинить себе свои страсти - а многие из маньяков именно этим и занимаются, например, изнасилованный в детстве юноша(реально существующий человек, общалась) отчаянно хочет сам кого-нибудь из маленьких мальчиков изнасиловать - перенести свою боль на другого. Слава Богу,обратился к хорошему врачу.Вот и так выходит. Не надо забывать о силе духа самого человека. Я знаю до кучи людей с судьбою не лучше,чем у Салливана - но они не сошли с ума и не пошли убивать, а нашли в себе силы выжить и даже простить своих мучителей. Разумеется,это не далось им легко,но они смогли. Фактор личности не стоит опускать. Он в принципе - главенствующий.

Народа же из анти -клуба более всего бесит то,что многие из куколок возносят его на пъедестал. Уолли лапочка,самый хороший и так далее. Нет, мне лично побоку,ибо я к этому персу нейтрально отношусь. Он точно не пример для подражания,его просто очень жаль. Но я могу понять,почему многих такое отношение бесит. С другой стороны, все-таки Уолтер - всего лишь игрушечный персонаж, образ, который каждый может примерить на себя. Он конкретно в реале не существует. А вот если б существовал...и его жертвы тоже! - тогда бы я сказала прямо - фан-клубы его были бы ненормальным явлением.

А так...каждый тут играет в своей песочнице. Кто-то ловит кайф от перса,кто-то ловит кайф,раздражая фанатов. И то и другое по-своему достойные занятия :lol:

Типа шучу.

**Vincent** » 20 апр 2007, 16:12 |

Ксева писал(а):Айлин? Генри? Джозеф? Гейн?

Генри - случай, он же плейер))) Поэтому должен быть белым и пушистым. Айлин как воплощение матери и по тем же причинам, что и Генри.
Кто такой Гейн, забыл, сорри...
Джозеф - лез не туда, куда надо, нарвался в принципе сам.

**MarySun** » 21 апр 2007, 00:15 |

Jeya писал(а):Не думаю, что он поклонялся Салливану,но с головою не все в порядке было...

Не думаю, что поклонение Салливану может привести к безумию :hah:

. Лично я (раскрываю карты) вижу в этом частичное размытие грани между добром и злом.
Тут неоднократно писалось, что нет полностью добрых и на 100% злых людей, писалось также про "подводные айсберги" (подразумеваю под этим глубоко запрятанное якобы добро в убийце). Меня может заинтересовать лишь психология психов (хехе, забавная тавтология

). Или не психов, но убийц.
Интересно, почему один смог вынести то, отчего у другого поехала крыша. В общем психи для меня - интересный объект для изучения, не более.

А понятия добра и зла у меня удивительно чёткие. Убийство - есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, и ни одного человека я не буду оправдывать, будь он хоть ЧЕТЫРЕЖДЫ ПСИХ...

ПОЧЕМУ я так категорична?
Чтобы понять это, надо представить себя на месте родственника убитого человека. Вот и всё.

Jeya писал(а): ...например, изнасилованный в детстве юноша(реально существующий человек, общалась) отчаянно хочет сам кого-нибудь из маленьких мальчиков изнасиловать - перенести свою боль на другого. Слава Богу,обратился к хорошему врачу.Вот и так выходит. Не надо забывать о силе духа самого человека. Я знаю до кучи людей с судьбою не лучше,чем у Салливана - но они не сошли с ума и не пошли убивать, а нашли в себе силы выжить и даже простить своих мучителей. Разумеется,это не далось им легко,но они смогли. Фактор личности не стоит опускать. Он в принципе - главенствующий.

ППКС...

Jeya писал(а):Народа же из анти -клуба более всего бесит то,что многие из куколок возносят его на пъедестал. Уолли лапочка,самый хороший и так далее.

Jeya, ты очень умная девушка, но пожалуйста, не надо говорить за других. Никакой ум не позволит тебе читать мыслей...

Jeya писал(а):Но я могу понять,почему многих такое отношение бесит.

Не знаю, кого оно там бесит. Меня - лишь очень удивляет...

Jeya писал(а):А так...каждый тут играет в своей песочнице. Кто-то ловит кайф от перса,кто-то ловит кайф,раздражая фанатов. И то и другое по-своему достойные занятия Типа шучу.

Ой, да ладно, шутит она

Ты ничего не говоришь без повода, я это уже заметила=))

**MarySun** » 21 апр 2007, 00:36 |

Vincent писал(а):Генри - случай, он же плейер))) Поэтому должен быть белым и пушистым.

Ох уж мне эти "пушистики" и маньяки. Мне Генри нравится, но тот же Джеймс куда интересней из-за внутренних противоречий. Мне кажется, в СХ-4 все по привычке стали искать сложного противоречивого персонажа с терзаниями в душЕ... и нашли его в Уолтере.
Ну не в Генри же искать "загадку" и "изюминку"! Он простой как 50 копеек и пушистый, как джунгарский хомячок

А интрига-то нужна, мать её... Вот и ищем, где можем...

Vincent писал(а):Айлин как воплощение матери и по тем же причинам, что и Генри.

Ага. Тож хомячиха, добрая до приторности. Не то, что милая, но противоречивая Мэри Сан... дерленд - любимый мой перс... *опять оффтоп, но ничего не могу с собой поделать*

Vincent писал(а):Кто такой Гейн, забыл, сорри...

Сумасшедший чувак, сидевший на камне рядом с приютом. Он постоянно заикался и гнал всякую пургу про дьявола. А потом взял и сгорел. Не без помощи Салливана, само собой...

**Jeya** » 21 апр 2007, 12:09 |

Vincent писал(а):
Ксева писал(а):Айлин? Генри? Джозеф? Гейн?

Генри - случай, он же плейер))) Поэтому должен быть белым и пушистым. Айлин как воплощение матери и по тем же причинам, что и Генри.
Кто такой Гейн, забыл, сорри...
Джозеф - лез не туда, куда надо, нарвался в принципе сам.

Винсент,хватит его оправдывать - да еще в такой странной нелепой манере.Чего-чего, а от тебя такого я не ждала, ты обычно логически рассуждаешь. Признай,что Уолтер действительно готов был убить каждого - и виновного,и невиновного,ради своей мечты. Роли для него жизнь ничья (кроме Айлин) не играла. А насчет Джозефа твой ответ меня вообще убил,честное слово. Джозеф лишь хотел выяснить правду - и кстати,помочь тем детям,которые также могли свихнуться. Или у нас теперь жертвы маньяков,при глянувшиеся им,тоже виновны? Чушь,извини,абсолютная и беспредельная. Если ты жаждешь быть правым - будь хотя как минимум объективным. В твоем посте этим и не пахнет. И разумом - тоже. Только желанием защитить любимого перса. Честно,я в шоке от твоих слов.

Реально расстроена.

МэриСан, я ни в коем случае не имела в виду тебя лично,говоря о том,что бесит членов УУ

и уж тем более на чтение мыслей я не претендую(а было б неплохо). Это ж лишь одна из причин, тем более не самая явная. Разумеется,там все сложнее,просто мне тогда было вломм учитывать нюансы))
Спасибо за оценку меня как "очень умной" :oops:

Я смущена,яж знаю,что это в реале неправда. :-)

**Vincent** » 21 апр 2007, 17:32 |

Jeya писал(а):Винсент,хватит его оправдывать - да еще в такой странной нелепой манере.Чего-чего, а от тебя такого я не ждала, ты обычно логически рассуждаешь

Джея, я ж не только логик...Я поэт немножко а поэт имеет право на эмоции без логики) Хотя и логикой тут я тоже пользуюсь)

Jeya писал(а):Признай,что Уолтер действительно готов был убить каждого - и виновного,и невиновного,ради своей мечты

Тогда эму надо было просто выйти на улицу с автоматом и перестрелять 21 человека, а не ездить по городам, выбирая нужных жертв.

Jeya писал(а): насчет Джозефа твой ответ меня вообще убил,честное слово. Джозеф лишь хотел выяснить правду - и кстати,помочь тем детям,которые также могли свихнуться

Смысл не в том, что он хотел, а в том, что полез на рожен. Я не говорю, что это правильно, просто привожу мотивацию Уолтера. "Он слишком много знал..."

MarySun писал(а):Ох уж мне эти "пушистики" и маньяки. Мне Генри нравится, но тот же Джеймс куда интересней из-за внутренних противоречий. Мне кажется, в СХ-4 все по привычке стали искать сложного противоречивого персонажа с терзаниями в душЕ... и нашли его в Уолтере.
Ну не в Генри же искать "загадку" и "изюминку"! Он простой как 50 копеек и пушистый, как джунгарский хомячок

Jeya писал(а): Или у нас теперь жертвы маньяков,при глянувшиеся им,тоже виновны?

См. например книгу "Сексуальные преступления". Понятие виктимного поведения. Я не говорю, что все жертвы виноваты, но СЛУЧАЙНЫХ жертв не бывает.

Jeya писал(а):Чушь,извини,абсолютная и беспредельная.

Тактично, ничего не скажешь....

Jeya писал(а):Если ты жаждешь быть правым - будь хотя как минимум объективным

1) ОГбъективность по принципу "убил - сука"? Прости, не могу.
2) Я жажду совсем другого и не здесь. А здесь я просто развлекаюсь.

Jeya писал(а):Только желанием защитить любимого перса.

"Любимый перс"? Нда...

Jeya писал(а):Честно,я в шоке от твоих слов. Реально расстроена.

Если честно, я тоже...Твоей реакцией... Надо же всем так доказать, что Уолтер - сволочь... Нет, госпада, я закругляюсь... Считайте, что меня тут и не было. Я могу понять, что люди любят отстаивать свое мнение и даже должны это делать, но когда из-за этого я получаю такие пинки и фразы от дорогих мне людей... увольте.

**MarySun** » 21 апр 2007, 17:35 |

Jeya писал(а):МэриСан, я ни в коем случае не имела в виду тебя лично,говоря о том,что бесит членов УУ и уж тем более на чтение мыслей я не претендую(а было б неплохо). Это ж лишь одна из причин, тем более не самая явная.

Я просто заметила, что ты указала это как ГЛАВНУЮ причину, почему это противников Салливана бесит. Решила уточнить. Меня лично не бесит вообще ничего. Я в Интернете отдыхаю и общаюсь, а нервов мне и в реале хватает

Jeya писал(а):Спасибо за оценку меня как "очень умной" Я смущена,яж знаю,что это в реале неправда.

Не могу сказать точно, я с тобой в реале не общалась. К сожалению

Насчет аргументированного обсуждения и грамотной защиты перса. Кто то приводит аргументы. Кто то хвалит. Просто так. На каждую похвалу обязательно находится обсёр, наверное, такой же неконструктивный, как и сама похвала. То есть, на каждое "Уолтер - лапочка" найдется "Уолтер - урод".

И это не плохо. Все имеют права на свое мнение, а также право его выражать. Может, кому то аргументировать просто ВЛОМ. Вот есть мнение - и всё, и человек не собирается менять его. И объяснять тоже.

Опять же, с кем-то хочется обсудить вопрос, если попадется интересный оппонент, а с кем-то неохота. Конечно, подробные посты интереснее, с этим спорить не буду. Но в моих глазах никто не упадет за одну только фразу типа "он супер", "он сволочь" или "они сами виноваты".

Мнение есть мнение, даже если я с ним не согласна, я буду его уважать.

**Jeya** » 21 апр 2007, 19:48 |

Vincent писал(а):
Jeya писал(а):Винсент,хватит его оправдывать - да еще в такой странной нелепой манере.Чего-чего, а от тебя такого я не ждала, ты обычно логически рассуждаешь

Джея, я ж не только логик...Я поэт немножко а поэт имеет право на эмоции без логики) Хотя и логикой тут я тоже пользуюсь)
Jeya писал(а):Признай,что Уолтер действительно готов был убить каждого - и виновного,и невиновного,ради своей мечты

Тогда эму надо было просто выйти на улицу с автоматом и перестрелять 21 человека, а не ездить по городам, выбирая нужных жертв.
Jeya писал(а): насчет Джозефа твой ответ меня вообще убил,честное слово. Джозеф лишь хотел выяснить правду - и кстати,помочь тем детям,которые также могли свихнуться

Смысл не в том, что он хотел, а в том, что полез на рожен. Я не говорю, что это правильно, просто привожу мотивацию Уолтера. "Он слишком много знал..."
MarySun писал(а):Ох уж мне эти "пушистики" и маньяки. Мне Генри нравится, но тот же Джеймс куда интересней из-за внутренних противоречий. Мне кажется, в СХ-4 все по привычке стали искать сложного противоречивого персонажа с терзаниями в душЕ... и нашли его в Уолтере.
Ну не в Генри же искать "загадку" и "изюминку"! Он простой как 50 копеек и пушистый, как джунгарский хомячок

Jeya писал(а): Или у нас теперь жертвы маньяков,при глянувшиеся им,тоже виновны?

См. например книгу "Сексуальные преступления". Понятие виктимного поведения. Я не говорю, что все жертвы виноваты, но СЛУЧАЙНЫХ жертв не бывает.
Jeya писал(а):Чушь,извини,абсолютная и беспредельная.

Тактично, ничего не скажешь....
Jeya писал(а):Если ты жаждешь быть правым - будь хотя как минимум объективным

1) ОГбъективность по принципу "убил - сука"? Прости, не могу.
2) Я жажду совсем другого и не здесь. А здесь я просто развлекаюсь.
Jeya писал(а):Только желанием защитить любимого перса.

"Любимый перс"? Нда...
Jeya писал(а):Честно,я в шоке от твоих слов. Реально расстроена.

Если честно, я тоже...Твоей реакцией... Надо же всем так доказать, что Уолтер - сволочь... Нет, госпада, я закругляюсь... Считайте, что меня тут и не было. Я могу понять, что люди любят отстаивать свое мнение и даже должны это делать, но когда из-за этого я получаю такие пинки и фразы от дорогих мне людей... увольте.

Я доказывала,что Уолтер - сволочь? Где конкретно? Я никак к этому персонажу не отношусь,и охотно признаю,что у него две стороны,и назвать его сволочью? Вот уж никогда. Что меня шокировало - это ,при учете твоего детального подхода к анализу тех,кто тобою любим, - совершенно легкомысленный подход к тем,кто тебе побоку. Просто после прочтения фразы про Джозефа,складывается отчетливое впечатление - что для тебя все его жертвы крайне виноваты. В предыдущем посте про человека,убивавшем проституток,также складывается впечатление,что проститутки сами во всем виноваты и жалеть их не стоит. Но их убийца несомненно стоит жалости. Я же считаю- жалеть надо в данной ситуации всех. Отсюда и моя реакция. Уж кому-кому,а тебе должно быть известно, КАК я отношусь к существам по типу Уолтера,и можно ли мое отношение назвать "сволочным".
Виктимное поведение - как ни крути, ерунда. Виновен тот,кто покусился,кто не сдержал искушения - убить,изнасиловать, толкнуть в спину. И никакое виктимное поведение ни в коем случае не оправдывает убийцу.

Я вообще не поэт, увы,но девушка и также могу по этому праву говорить без логики,но с эмоциями. :roll:

Винсент,если ты счел это - за пинок,то у меня нет слов более. Закругляюсь. Могу только сказать,что ты крайне ошибаешься. Или ты всерьез полагаешь,что я бы пыталась тебя "ударить" или "пнуть"? Я и мои высказывания далеко не всем по нраву,но я не монета,чтоб всем нравится,ничего не поделаешь. И я НИКОГДА в своих высказываниях не пыталась обидеть или пнуть близкого мне человека. Извини,если ты это так расценил, я действительно этого не подразумевала.

http://www.liveinternet.ru/users/asunder · **Red** » 21 апр 2007, 19:58 |

Vincent писал(а):Нет, госпада, я закругляюсь... Считайте, что меня тут и не было.

Тут вам господ нету! :evil:

Bwa-ha-ha-ha! :twisted:

Один уже готов...

Девушки, так держать! Dolls must die! |8)

Jeya писал(а):Кто-то ловит кайф от перса,кто-то ловит кайф,раздражая фанатов.

например я :-)

реально, на Уолли мне вообще пох, он всего лишь набор единиц и нулей

**Vincent** » 22 апр 2007, 00:25 |

Jeya писал(а):Извини,если ты это так расценил, я действительно этого не подразумевала.

Ок, забыли)) :tsr:

Red писал(а): вам господ нету!
Bwa-ha-ha-ha! Один уже готов...

Облом, брат)

Jeya писал(а):Просто после прочтения фразы про Джозефа,складывается отчетливое впечатление - что для тебя все его жертвы крайне виноваты

Не для меня) Для него. Это опровержение фраз типа "Убить кого-угодно" и т.д. Все его жертвы в ЕГО представлении были виновны.

**Ксева** » 22 апр 2007, 00:30 |

Все его жертвы в ЕГО представлении были виновны.

а вот как бы и хрен с того?

**Vincent** » 22 апр 2007, 00:33 |

Так, ладно. В свете последних событий хочу окончательно прояснить мое отношение к Уолтеру.
1) Он убийца и я этого не отрицаю.
2) Он не "пуся" " киса" "лапа" и т.д.
3) Он не БОГ.
4) У него действительно было тяжелое детство, но это не оправдывает его деяния.
5) Я НЕ фанат.
НО:
6) Я не считаю, что можно так просто осудить человека не побывав в его шкуре. Вспомните фильм "Пила". Ради жизни человек убьет другого - закон выживания. Можно сказать, что чисто фактически его жизни ничего не угрожало, но повторю - МЫ не были ИМ. Лдя него это было важнее жизни, ведь и себя он принес в жертву.
7) Жертвы Уолтера не были случайны и действительно причинили ему зло так или иначе. Конечно, масштаб этого зла не шел ни в какое сравнение с убийством и не оправдывает этот факт, но принимать к сведению эти обстаятельства нужно.
8) Мне интересен этот персонаж как личность, особенно некий дуализм мышления как в случае с Айлин.
9) Я НЕ призываю никого любить его или тем более подражать, я просто не могу понять такого радикального отношения к этому персонажу.

**Melancholia** » 22 апр 2007, 00:36 |

Считаю, что Уолтер - просто псих. Если б он просто всех застрелил, тогда я даже был бы солидарен с ним. А так, не понимаю как можно быть его фанатом.

УУ

Кто сейчас на конференции