Религия

**Zurab** » 29 дек 2010, 16:42 |

Lidia-Lada, это когда такое было то?Церковные фрески теперь не исскуство?

Alek One, тысячи их тысячи

**Satsumi** » 29 дек 2010, 18:10 |

Zurab писал(а):не понял аналогии?Это новый способ выпилывания из темы?

Скрытый текст: [Показать]

Если непонятна аналогия "религиозный фанатизм" = "фастфуд", то постараюсь пояснить:
Дело в том, что самое знаменательное изобретение Сатаны - религиозная подделка (или "поделка" - тут как кому нравится). Утверждать, что все религии побуждают верить в одного Бога может человек одинаково далёкий как от религии вообще, так и от здравого смысла. Всё больше разумно мыслящих людей уходят от понятия традиционного поклонения, которое себя замарало религиозным фанатизмом. Либо большим, либо меньшим, что сути не меняет. Тот же Эйнштейн пришёл к вполне очевидному выводу, что тот Бог, которого проповедуют сильные этого мира, не является настоящим. Исследуя этот вопрос подробнее, я полностью с этим согласен. Библия, например, рисует совсем другую личность, чем ту, что нарисовали традиционные религии (а кое у кого и вставили в рамочку

).

Конечно, возникнет в таком случае вопрос - как определить, где "подделка", а где "настоящая" вера (религия, система поклонения). И самое смешное, что несмотря на простоту ответа - изучать Библию - большинство считает, что сможет это определить, используя свои личные предпочтения, чем просто поинтересоваться что таковым считает сам Бог. При условии, что человек верующий...

Вот потому и родилась эта аналогия. Мировые религии - обильно пропитанный химией фастфуд. И если есть желание узнать реальный вкус пищи, то нужно готовить её самому, а не перебирать меню в том же "Макдональдсе"...

Если опять не понятно, то можно выяснить это через личку.

Сярожка писал(а):«Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере» (с) А. Эйнштейн.

Он всё правильно сказал.
Бог не садист и бессмертной души не существует. |8)

Сярожка писал(а):Религия был полезна до тех пор, пока человечество не додумалось наказывать людишек за их проступки при жызни, а не пугать загробными адами и перерождениями в навозные ямы..

В таком случае религия была бесполезна с самого начала.

Lidia-Lada писал(а):Творчество всегда тормозилось религией. А сама религия никогда не могла зажечь в человеке искорку творчества. То же касалось науки. А в той же науке без творчества не обойдешься.

Абсолютно не согласен!
Настоящая религия без творчества невозможна!
Вера, в которой отсутствует творчество - религиозный фанатизм в котором мозг отключен за ненадобностью.
Не знаю, с какими фанатиками вам пришлось столкнуться, но скажу по своему опыту (а мне приходилось беседовать с разными представителями, как с "правыми", так и с "левыми") и, надеюсь, эта аналогия вам будет понятна: если кому-то впарили чемодан фальшивых денег, совсем не значит, что не существует настоящих. Так же и религии. Есть, безусловно, совершенно дикие системы поклонения. Но есть и истина. Уверен, она должна быть. Хотелось бы, чтобы и вы могли бы разделить со мной мой оптимизм )

ЗЫ. (мысли вслух)
Народ, я уверен, в этой теме уже был подобный призыв, но всё же: а давайте не будем мешать в одну кашу религиозный фанатизм и систему поклонения основанную на Библии?
Хотя...
Тут ещё нужно подумать, а с чего я решил, что истина непременно в ней?..
Гм...
Ну, тогда можно оставить мою просьбу без внимания...

**Lidia-Lada** » 29 дек 2010, 18:45 |

Zurab писал(а):Церковные фрески теперь не исскуство?

Для меня? Это не исскуство. Все эти иконы и фрески не слишком отличаются. Они копии друг друга с некоторыми модификациями. Возможно самые первые можно назвать исскуством, поскольку в них человек попытался изобразить своих Богов.

Zurab писал(а):Lidia-Lada, это когда такое было то?

Тогда, когда существовали язычники. это лучше всего проявилось в древности. Кстати я не говорю о тех язычниках, которые настолько духовно пали, что с легкостью убивали человека. Нам всем навязывают, что язычники были чуть ли не зверями, но на самом деле у них была очень развита культура. Религии не было. Была вера.
А сейчас все войны проходят под тайным влиянием религиозных деятелей. Кто благословляет людей, когда те отправляются на войну, а? Вот-вот, те же священники. Зачем? Да для того, чтобы потом поднять руку и сказать "Давайте жить дружно".

Религия никогда не давала человеку мыслить трезво и обьективно. Возьмем те же секты. Там никто не имеет права быть личностью, индивидом. Возьмем все тех же религиозных людей. Они вообще не знают о своей религии ничего, кроме заученых цитат. Религия была и есть зомбированием.

Satsumi писал(а):Абсолютно не согласен!
Настоящая религия без творчества невозможна!

Давайте вспомним инквизицию. Тогда было столько людей и их работ уничтожено.
Сейчас они (я про всех религиозных деятелей говорю) действую более хитро. Они поняли, что насилие - не метод. А небольшое поощрение достаточно выгодно для карманов, а люди получив небольшую поблаажку затыкаются.

**Zurab** » 29 дек 2010, 19:05 |

Lidia-Lada, я про расписывание соборов.это не исскуство?Инквизиция несла другой характер исскуство.Сколько пыток придумали а?Это тоже своеобразне исскуство.Просто смотря как расценивать.С точки зрения пыток или с точки зрения механики или биологии или еше чего нибудь

Satsumi, смысл понятен.

**Beavis Nukem** » 29 дек 2010, 19:17 |

А это что не искусство? В реале выглядит так, что челюсть отваливается. Так что в религии еще какое искусство!

**Lidia-Lada** » 29 дек 2010, 19:27 |

В те времена нельзя было проявлять творчество кроме как в строении соборов и замков. Тогда религия не допускала, чтобы жилые дома были красивыми. Тогда это церковь обьявиляла богохульством, если дом был красивее каго-то собора.

Предоставленое "доказательство" не наследие религии, а именно архитектуры. Это именно то, что сохранилось с тех времен. Никто не обнародует информацию о том, как уничтожались прекраснейшие поместья только потому, что они были красивее чем храм, по меркам того или иного церковного деятеля.

Скажу, что пример неудачный. И кстати сами архитекторы просто делали свою работу, выполняли заказ. Эта работа никокого отношения к религии не имеет.

**Сярожка** » 30 дек 2010, 10:29 |

Satsumi писал(а):В таком случае религия была бесполезна с самого начала.

Если бы не было религии, не было бы цывилизацыи.

Alek One писал(а):А это что не искусство? В реале выглядит так, что челюсть отваливается. Так что в религии еще какое искусство!

Не путайте религию с архитектурой. То, что в то время придумали новый способ построения зданий - это далеко не заслуга религии.

Satsumi писал(а):Настоящая религия без творчества невозможна!

Скорее, некоторые виды творчества без религии невозможны.

**Beavis Nukem** » 30 дек 2010, 12:49 |

Сярожка писал(а):Не путайте религию с архитектурой. То, что в то время придумали новый способ построения зданий - это далеко не заслуга религии.

Тем не менее это было построено для религии. Да и самые эффектные готические здания именно соборы

**Lidia-Lada** » 30 дек 2010, 13:38 |

Alek One писал(а):Тем не менее это было построено для религии.

Вовсе нет. Повторяю

Lidia-Lada писал(а):архитекторы просто делали свою работу, выполняли заказ

Если бы им сказали построить здание с другим предназначением, то оно было бы не менее красивым.

Alek One писал(а):Да и самые эффектные готические здания именно соборы

У нас во Львове не менее красивые готические жилые дома БЫЛИ. Всех их сожгли.
Еще раз повторяю. В те времена красивыми строили только соборы и замки, но по большей степени именно соборы. Церковь хотела привлечь к себе внимание таким образом.

А вообще в соборах камень на камне как раз не на религии стоит, а потому что архитекторы были гениями своего времени.

**Satsumi** » 06 янв 2011, 11:06 |

Lidia-Lada писал(а):Давайте вспомним инквизицию.

А ещё можно вспомнить крестовые походы, сжигание ведьм, и тому подобный идиотизм не имеющий никакого отношения к чувствам и желаниям настоящего Бога (того, который по идее всё создал), зато имеет прямое отношение к фанатизму, причём к его крайней составляющей - религиозному фанатизму.
Ваша ошибка в объединении понятия "религия" в общий котёл мракобесия. При этом высказывания типа:

Lidia-Lada писал(а):Сейчас они (я про всех религиозных деятелей говорю) действую более хитро.

на самом деле лишены смысла. Вы не знаете ВСЕХ религиозных деятелей. Но используете понятие ВСЕХ в качестве МНЕ ИЗВЕСТНЫХ, но это, согласитесь, не одно и то же.
Выводы, основанные на личном презрении, имеют свойство терять объективность, поскольку в правильных и логичных словах вместо разума видны голые эмоции.
Спокойнее надо бы, спокойнее

Сярожка писал(а):Скорее, некоторые виды творчества без религии невозможны.

Мы вкладываем разный смысл в понятие "религия". В моей цитате имелась в виду вполне конкретная (настоящая) религия, а не вооообще, религия, синоним болота...

**Alien** » 16 май 2011, 13:32 |

Satsumi писал(а):А ещё можно вспомнить крестовые походы, сжигание ведьм, и тому подобный идиотизм не имеющий никакого отношения к чувствам и желаниям настоящего Бога (того, который по идее всё создал), зато имеет прямое отношение к фанатизму, причём к его крайней составляющей - религиозному фанатизму.

С чего вы решили, что знаете, каков он, настоящий Бог? И тем более, откуда вам известно о его чувствах и желаниях?
Кстати, мне всегда казалось забавным возмущение религиозных людей на тему существования Бога: "Вам нужны доказательства существования Бога? Почему вы верите тем, кто говорит, что Бога нет без всяких доказательств? Почему чтобы поверить в то, что Бог есть они вам так нужны?"

**Lidia-Lada** » 16 май 2011, 14:05 |

Satsumi писал(а):Вы не знаете ВСЕХ религиозных деятелей. Но используете понятие ВСЕХ в качестве МНЕ ИЗВЕСТНЫХ, но это, согласитесь, не одно и то же.

Мне не нужно знать каждого в лицо, чтобы понимать одну простую вещь: ВСЕ ОНИ - КУКЛОВОДЫ.
Я лишь знаю, что существует механизм, который всеми силами захватывает разум человека. Любая религия призвана для одного - порабощения человека. Ни одна религия не дает познать мир через призму самого человека, а лишь через призму той или иной религии. У нас нет свободы в этом мире, а религия отбирает её остатки.
Кем бы ни был Бог, но он делает правильно, что не вмешивается. И он никогда не станет "говорить" о своих желаниях и чувствах.

Хочется немного пофантазировать. И мне интересно: каким себе представляют наши форумчане образ Бога?

**Alien** » 16 май 2011, 14:12 |

Lidia-Lada писал(а):каким себе представляют наши форумчане образ Бога?

"Бог - это такой старик, что сидит у себя на небесах и записывает все наши поступки. А когда-нибудь он будет нас за них судить. И те, кто ему не угодны, попадут в ад. А там их ждут иголки под ногти, раскаленные сковородки, провешивание на языках и т.д... Но он нас любит. И ему всегда нужны деньги! Огромная куча денег!" (с)

Если серьезно, то на протяжении жизни образ Бога в моем представлении неоднократно менялся. Сейчас я уже не знаю, во что верю. И пока стараюсь об этом не думать. Не потому-что мне не хочется. Просто слишком мало я еще пожил для того, чтобы сделать какие-либо стоящие выводы на этот счет.

**driftbox** » 16 май 2011, 17:39 |

Lidia-Lada писал(а):а религия отбирает её остатки

Вы правда так считаете?

**Lidia-Lada** » 16 май 2011, 17:42 |

driftbox писал(а):Вы правда так считаете?

Если говорю, то значит так считаю, но я не несу ответственность за то, что кто-то не так меня понимает.

Религия

tyu

Кто сейчас на конференции