Silent Hill Hometown • Просмотр темы - -

**Jessica™** » 18 мар 2009, 14:52 |

Я так скажу. Я тогда не жила, поэтому не знаю, но могу только спросить свою бабулю. Ей сейчас уже 90, и она застала обсуждаемые события в уже достаточно сознательном возрасте, во всяком случае часто мне рассказывает о довоенном времени, причем довольно подробно.

Согласно ее слов, жизнь до революции была несравнимо лучше, нежели потом. И после того, как большевики под предводительством Ленина все развалили, страна еще черт знает сколько восстановиться не могла. Конечно потом была война, это тоже важно, но и в 30 годы в стране было жрать нечего вообще, не говоря о том, что давным давно известно, что голод на Украине в 30-е годы был искусственно создан большевиками. А во время него миллион народу умерло между прочим.

Далее. Непосредственно во времена Ленина, и затем при Сталине был узаконен рабский труд. Колыма к примеру, где гибло до полумиллиона в год.

Другое дело дело, что апогея все это достигло уже при Сталине, но нам-то теперь какая разница, знал ли Ленин о том, что из его благих намерений такое получиться. Должен был знать. Если я хреново починю тормоза на машине у знакомого, а потом он поедет и собьет кого-то, то виновата буду я, а нифига не знакомый.

Благими намерениями выстлана дорога известно куда) Мечтать невредно. Можно сколько угодно планировать идеальное государство, но оно невозможно, т.к. государство это люди, а люди-то совсем не идеальные. На протяжении 20-го века развалились аккуратно все существовавшие империи, и мне так кажется, что это в общем-то не случайность, а скорее закономерность. Впрочем я уже отклоняюсь от темы несколько))

А теперь мое мысли.

1. Управлять государством могут и должны умные и образованные люди, хотя бы в идеале. То, что из затеи Ленина не выйдет нихрена, было видно сразу, и те самые образованные люди это понимали прекрасно. Не может крестьянин, который вчера навоз за коровой убирал, сегодня взять, и начать рулить огромной державой. Ну бред это. Кто смотрел "Собачье сердце", тот прекрасно поймет мысль))

2. Лидер, который сознательно ведет за собой человеческое стадо, не просто должен, но обязан, предвидеть последствия своих действий, иначе грош ему цена. А последствия сказались ровно через 1.5 года после его смерти.

3. Причину оставить Ленина в Мавзолее в виде приманки для туристов считаю убедительной. Мне она как-то в голову не пришла, но звучит здорово) Так и надо поступить.

P.s. К самому Ленину, как к мыслителю, превосходному оратору и харизматичному человеку отношусь положительно.

**Ronnie Magnum** » 18 мар 2009, 15:24 |

**Pac Man** » 18 мар 2009, 16:45 |

**Jessica™** » 18 мар 2009, 17:26 |

Электричество и до революции прекрасно работало, а вот в двадцатых годах как раз уже перестало) "Почему электричество, которое дай бог памяти тухло в течении двадцати лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет два раза в день?!". Pac Man, хотя бы почитай классические произведения и потрудись ознакомиться с предметом, прежде чем приводить не соответствующие действительности примеры)))

О какой свободе идет речь-то? А ты знаешь, сколько миллионов людей было расстреляно в 20-е и 30-е годы? Да Гитлеру с его конц-лагерями колымские масштабы и в страшном сне присниться не могли) Стопроцентный контроль СМИ, отсутствие тех же свободных выборов, постоянная слежка НКВД и мгновенное уничтожение недовольных не являются признаками нормально функционирующего свободного государства. Не стоит забывать о том, что сама формулировка того же знаменитого приказа Ягоды в 32-м году вполне однозначно говорит о том, что рабский труд и набор заключенных был просто своеобразным направлением развития экономики.

Конечно со смертью Сталина ситуация хотя бы чисто внешне несколько смягчилась, но временное спокойствие было обусловлено скорее аномально высокими ценами на нефть в Брежневские времена, а не какими-то координальными улучшениями в правящей системе. Впрочем это и доказано крахом советской империи через 3 года после их снижения)

Не, я не согласна. Многомиллионные жертвы не могут служить оправданием для чего бы то ни было. Гипотеза о том, что стоит пожертвовать большинством ради блага меньшинства обладает всеми признаками фашизма, но никак не свободы. И вообще - давно известно, что эволюционные преобразования гораздо чаще приводят к положительным результатам, нежели революционные.

Кроме этого я бы не особо разбрасывалась словами на тему старшего поколения, которое эту страну между прочим своими жизнями защитило, и после войны восстановило своими силами. Мне кажется, что мнение их, живших в то время и видевших все ужасы своими глазами, несколько более значимо, чем тех, кто изучал это по советским учебникам, или по книгам, написанным теми, кто читал советские учебники) Нет, я очень уважаю советское образование, но считаю, что по ряду вопросов их мнение несколько предвзято.

Pac Man, ты от вопроса-то не уходи) Ты всерьез считаешь, что многомиллионные жертвы оправдывают полученный результат, что в СССР обеспечивались все права и свободы человека, и что ты все знаешь лучше тех, кто тогда жил?)) Интересно просто узнать, что ты думаешь по этим принципиально важным для нашего обсуждения вопросам, а так же на основании каких источников информации (книг, телепередач) ты пришел к данным выводам. Если не секрет, конечно.

**Pac Man** » 18 мар 2009, 19:13 |

**Jessica™** » 18 мар 2009, 19:31 |

Больше вопросов не имею. Видимо у тебя тот редкий случай, когда лично твоей семьи ничего не коснулось) Завидую.

**EmptySmile** » 18 мар 2009, 22:22 |

Стоит ли похоронить Ленина?

Лично мне всё равно.
Но если вам интересно, мой учитель истории говорит что лучше бы оставили его в покое (тк не стоит злить массы), и решали бы реальные проблемы)

**Pac Man** » 18 мар 2009, 23:57 |

**dr. Doom** » 19 мар 2009, 00:52 |

Как и следовало ожидать, все ударились в политику. Лучше бы прикрыть эту тему, пока до баррикад не дошло.

**Vivienne** » 19 мар 2009, 01:25 |

dr. Doom писал(а):Как и следовало ожидать, все ударились в политику. Лучше бы прикрыть эту тему, пока до баррикад не дошло.

+1, давайте непосредственно по сабжу мумии, пожалуйста.

Сама проголосовала за "хоронить"... даже не знаю, как и обосновать, ибо просто считаю странным, не нужным и даже где-то абсурдным этот трупик держать, да еще и на главной площади столицы О_о

**Xrust** » 19 мар 2009, 15:46 |

Где вариант "Пофиг"? :roll:

**TROODON** » 23 мар 2009, 16:54 |

Гениальные идеи живы, живут и будут жить.
К кошмарному сожалению полно людей которые заюзают эту идею в своих коварных целях.
А ещё больше людей с IQ стремящимся к нулю, которые попросту ничего не поймут, а после краха идеи, из за недостатка мозгов и опыта, будут вспомнить как кошмарный сон, не понимая великой идеи.

**Седой** » 23 мар 2009, 19:16 |

Эээ.. Народ, а вы не считаете, что мавзолей и есть его настоящее место захоронения? Или стоит перенести его куда нибудь на окраину, ну шоб глаза не мазолил.. Что-то неслышно ни одного отзыва о переносе самого строения.., никак понадобилось кому?))) Кстати, если далеко ездить к родным на могилки, можно перекопать к подъезду, для простоты...

**Vivienne** » 25 мар 2009, 02:30 |

Седой, думаю, имеется в виду погребение останков В.И. в традиционной для наших широт манере в землю-матушку, прекращение вливания средств в содержание мумии и, соответственно, прекращение бытия ее местонахождения местом паломничества для туристов. )

-

Стоит ли похоронить Ленина?

Кто сейчас на конференции