Смертная казнь

[GoReds]

А где религия была? Не-е, я на религии тут уже свою порцию шишек набила, больше ни за какие коврижки ))))

Да в том, что при слове казнь - начинается типа Бог дал, Бог взял, а у палача такого права нет.Чушь!
Я считаю есть, если общество дало ему на это право.

[Delusion]

Delusion, низкий тебе поклон, откуда цитата?

Я тебе в личку напишу
Спасибо за поддержку

а вот какие действия способны изменить такое поведение? нет таких действий, такое поведение всё равно будет, если нет вмешательства на генитическом уровне.
Ты можешь быть трижды хорошим человеком, ты можешь быть хоть ангелом небесным. Но другие люди от этого не станут ни лучше, ни хуже.

Да нет, не нужно преуменьшать влияние людей друг на друга ни позитивное, ни негативное.
Впрочем ты сам это сказал

да, не рождается. но человек - индивидуальность, и какое идеальное общество ты не построй, всегда будут находится люди, которых оно сделает м**ами.

Заметь, я ни слова не сказал тебе про расправу, кровь, диктатуру и прочее. Я просто задал вопрос, а то как ты на него ответил тоже о многом говорит... Кстати, на сам вопрос ты так и не ответил.

О чём говорит?
Я вообще не считаю, что с несогласными нужно что-то делать. Несогласен - твоё право. Поймите, я тут говорю не о том что такая точка зрения будет распроняться государством или каким-то властными структурами. Это должен понять каждый на своём личном уровне. Только тогда что-то изменится когда люди перестанут ждать руководства сверху, а сами постараются трезво оценить, что происходит вокруг.

То есть ты утверждаешь что все человечество на протяжении своего существования занимается самообманом? Извини, но в таком случае по-моему самообманом занимаешься ты, обвиняя в этом всех кроме себя.

Я в этом никого не обвиняю. Обвиняют прокуроры.
Я просто говорю о сложившемся положении вещей.
А то, как ты отреагировал на это "тоже о многом говорит..."

Хватит уже "исправления общественных условий", много их было, а результат ты сам можешь сейчас наблюдать повсеместно.

Ну, если тебя всё устраивает, пожалуйста, "имей, что имеешь". Кто против-то?
"Моя хата с краю - ничего не знаю"

Постоянно смотрю. И все больше убеждаюсь что уничтожив 0,1% населения, можно значительно улучшить жизнь 99,9% населения.

А может, 0,15%? Или 0,27%?

Delusion, это безусловно умные слова, но тот кто их писал помоему иностранец.

Да, это писал иностранец, но он не делает никаких скидок никому и больше всего в его книгах достаётся его родной Америке.

Delusion, ну сам подумай как ты объяснишь тинейджеру понятия морали, в лучшем случае он тебя пошлёт, а в худшем кинется в драку.

Да, надо подумать. Если я это вам объяснить не могу...
Хочу заметить, что речь идёт не о морали (принципах поведения, установленных кем-то), а о повышении уровня сознания, что на самом деле разные вещи.
А воспитание тинейджеров и их нынешнее состояние умов - это дело рук старшего поколения. Что сеем, то и жнём.

Кстати, к чему ты всю эту статистику привёл, я так и не понял

но если я не ошибаюсь, на этой теме именно Дел, сказал, что прибегнет к самосуду.А где же в таком случае прививание морали преступнику? К чему это обсуждение, если так как Delusion, в глубине души считает каждый?

Да, говорил. Если я окажусь рядом с человеком, в момент совершения преступления, то скорее всего так и будет, потому что я очень вспыльчив.

Суть всех моих "пламенных речей" сводится к следующему - на одних жестоких наказаниях далеко не уедешь, пора взглянуть правде в глаза. Пора вырабатывать новые методы.

Человек не рождается конкретным м***ком

Согласен полностью.

А что есть общество?И при каком не будет преступников?

При котором люди не занимаются самообманом, в первую очередь.

я являюсь членом общества и ИМЕЮ право требовать за убийство моего ребёнка казни убийцы

Хорошо, казнили убийцу. Ты счастлив, всё хорошо? Или не всё? Или вообще не хорошо? В чём смысл казни? Урок другим? Или пример для подрастающего поколения, как нужно действовать, если тебя жестоко обидели?

[GoReds]

Суть всех моих "пламенных речей" сводится к следующему - на одних жестоких наказаниях далеко не уедешь, пора взглянуть правде в глаза. Пора вырабатывать новые методы.

Delusion, но и без жёстких мер тоже далеко не уедешь...

Да, это писал иностранец, но он не делает никаких скидок никому и больше всего в его книгах достаётся его родной Америке.

Ну и толку от их самокритики.Все там стали сознателбными?Покивали и за своё...

Хорошо, казнили убийцу. Ты счастлив, всё хорошо? Или не всё? Или вообще не хорошо? В чём смысл казни? Урок другим? Или пример для подрастающего поколения, как нужно действовать, если тебя жестоко обидели?

Конкретно я буду чувствовать СПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению как ко мне, так и к преступнику.
И никаких никому уроков...
Ладно, ну дали тому же Чикатило пожизненно,ты хочешь сказать, что он что-то там осознает или это даст пример для подрастающего поколения?Да этим ты просто изолируешь его от общества, всего лишь.
Что будете за решёткой вести с ним воспитательные беседы, формировать его морально- эстетический облик?Врядли, скорей просто изоляция...
Так можно и фашизм оправдать,типа тоже мы его породили, а то что по приказу Гимлера губили миллионы,типа чепуха.Мож и то, что его казнили тоже ошибка?Хотя то, что вытворяли гитлеровцы было в военное время,а не в мирное, причём они это делали восновном против своих ВРАГОВ...А маньяк исключительно против своих творит свои деяния...

[Ксева]

Ладно, ну дали тому же Чикатило пожизненно

нунескажите. пожизниное заключение в одиночной камере без всякой надежды не то, что на свободу выйти, но даже просто солнце увидеть - наказание ничуть не хуже смертной казни.

[GoReds]

нунескажите. пожизниное заключение в одиночной камере без всякой надежды не то, что на свободу выйти, но даже просто солнце увидеть - наказание ничуть не хуже смертной казни.

А в чём тогда разница?

[Ксева]

нивчём. хотя, если вдруг будет доказана невиновность, этот способ, в отлие от смертой казни, обратим.

[Mystic]

я за смертную казнь.... хотя можно смотреть на это двояко

[GoReds]

нивчём. хотя, если вдруг будет доказана невиновность, этот способ, в отлие от смертой казни, обратим.

При условии, что он там не покончил с собой или не сошёл с ума...

[Delusion]

Delusion, но и без жёстких мер тоже далеко не уедешь...

В данный момент это так, но я полагаю что если не пытаться изменить существующее положение вещей, то нам всем каюк.
Кстати, агрессивное поведение людей начинается именно с обычного общения. Достаточно просто понаблюдать за этим (в транспорте, на улице и даже у себя дома).

Ну и толку от их самокритики.Все там стали сознателбными?Покивали и за своё...

Дружище, это долгий процесс. Я нескольким людям не могу это растолковать уже которую неделю...

Конкретно я буду чувствовать СПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению как ко мне, так и к преступнику.
И никаких никому уроков...

Что такое чувство справедливости? Чувство удовлетворения оскорблённого самолюбия? Злорадство по отношение к обидчику? Гордость, что смог адекватно ответить? Что это такое?

Так можно и фашизм оправдать,типа тоже мы его породили

Ты думаешь, что Гитлер и его соратники смогли бы подняться так высоко в Германии за такой короткий срок, если бы их не поддержали миллионы немцев, которые были полностью согласны с ними и видели в них надежду на решение своих проблем, в которых они винили других?

[GoReds]

Ты думаешь, что Гитлер и его соратники смогли бы подняться так высоко в Германии за такой короткий срок, если бы их не поддержали миллионы немцев, которые были полностью согласны с ними и видели в них надежду на решение своих проблем, в которых они винили других?

Я о том, что им дали смертную казнь...

Что такое чувство справедливости? Чувство удовлетворения оскорблённого самолюбия? Злорадство по отношение к обидчику? Гордость, что смог адекватно ответить? Что это такое?

Ладно, здесь мы друг друга к сожалению не понимаем...

В данный момент это так, но я полагаю что если не пытаться изменить существующее положение вещей, то нам всем каюк.
Кстати, агрессивное поведение людей начинается именно с обычного общения. Достаточно просто понаблюдать за этим (в транспорте, на улице и даже у себя дома).

А вот здесь мы потихоньку идём навстречу друг другу...Глядишь придём к одному мнению

[Vivienne]

Гитлеру? Дали смертную казнь? GoReds, ты подустал немного Хотя насчет его соратников не знаю...

Глядишь придём к одному мнению

Вот бы )) Тока имхо пока далеко до этого...

[Ксева]

Ты думаешь, что Гитлер и его соратники смогли бы подняться так высоко в Германии за такой короткий срок, если бы их не поддержали миллионы немцев, которые были полностью согласны с ними и видели в них надежду на решение своих проблем, в которых они винили других?

да, но тогда люди ещё не знали, к чему это может привести. Ведь европейские державы и СССР тоже ничего не делали. Т. е. тогда никто не знал, чем всё закончится.
На бумаге ведь и фашизм может быть достаточно привлекателен.
но мы-то знаем, чем всё закончилось.

[motorhead]

нивчём. хотя, если вдруг будет доказана невиновность, этот способ, в отлие от смертой казни, обратим.

Ага, продержали человека 25 лет в одиночке с маааааленьким оконцем под потолком, а потом говорят: "Извини чувак, так получилось... Вот тебе короче шмотки, иди на все четыре..." И он пойдет, обидевшись на весь мир, 25 лет не казенные все-таки... Внимание, вопрос: чем он займется выйдя на свободу?

Я вообще не считаю, что с несогласными нужно что-то делать. Несогласен - твоё право.

Несогласные не будут молчать, они будут свое несогласие выражать. Различными методами...

Ну, если тебя всё устраивает, пожалуйста, "имей, что имеешь". Кто против-то?
"Моя хата с краю - ничего не знаю"

Я и говорю что не устраивает, но криками "Люди, образумьтесь! Не обманывайте себя, будьте добрыми, белыми и пушистыми!" ты ничего кроме смены места жительства на помещение с мягкими стенами не добьешься... Общество не то, и взгляды на подобные призывы у него не те...
А про хату с краю - это ты зря... Предлагай что-либо конкретное, если это будет в моих силах я это сделаю.

А может, 0,15%? Или 0,27%?

Уууу... Ну если все так плохо тогда тем более.

В данный момент это так, но я полагаю что если не пытаться изменить существующее положение вещей, то нам всем каюк.

Прошу прощения, но нам и так каюк, см. тему "Экология" , это лишь дело времени, а способ не имеет значения.

[Delusion]

Ведь европейские державы и СССР тоже ничего не делали. Т. е. тогда никто не знал, чем всё закончится.

Вот-вот. Я в институте большой реферат писал на тему того, что предшествовало 2-ой мировой. И там одним из главных мыслей у меня было то, что европейские державы не отреагировали своевременно на растущие милитаристские замашки Германии по принципу "а, нас это не касается", а когда очухались - было уже поздно.

Ага, продержали человека 25 лет в одиночке с маааааленьким оконцем под потолком, а потом говорят: "Извини чувак, так получилось... Вот тебе короче шмотки, иди на все четыре..." И он пойдет, обидевшись на весь мир, 25 лет не казенные все-таки... Внимание, вопрос: чем он займется выйдя на свободу?

Нет, ну само собой, что лучше его тогда расстрелять, конечно, ага.
А что если есть люди, которые будут ждать его всю жизнь не смотря ни на что?

Несогласные не будут молчать, они будут свое несогласие выражать. Различными методами...

Я уже говорил, что данная точка зрения не будет насаждаться государством или кем-то ещё в качестве обязаловки. До этого всё равно каждый дойдёт сам рано или поздно. Главное, чтобы было не слишком поздно

Уууу... Ну если все так плохо тогда тем более.

Да нет, я не о том. Мне просто интересно как ты этот процент вычислил?))

Я и говорю что не устраивает, но криками "Люди, образумьтесь! Не обманывайте себя, будьте добрыми, белыми и пушистыми!" ты ничего кроме смены места жительства на помещение с мягкими стенами не добьешься...

Ну, вообще-то я не кричу, я с вами спокойно разговариваю и обсуждаю эти вопросы, а не вывешиваю тут никаких подобных лозунгов!

Общество не то, и взгляды на подобные призывы у него не те...

Общество у нас одно, а вот насчёт призывов я уже сказал, что если и призываю к чему, то только к тому, что внимательнее посмотреть вокруг и увидеть связь между всем, что есть в нашей жизни.

Предлагай что-либо конкретное, если это будет в моих силах я это сделаю.

Самое полезное на данном этапе, что может сделать каждый (и всем это под силу) - это просто перестать винить других во всём, что происходит вокруг и увидеть картину в целом. Конечно, мне скажут, что это чушь и ничего не изменит, но пересмотр личного взгляда на происходящее - это основа всего, я так считаю. Мы не сможем ничего изменить, если будем основываться на своих прежних взглядах на жизнь.

[GoReds]

Delusion,а ты мне кстати так и не ответил,как ты относишься к тому, что приспешникам Гитлера дали смертную казнь.

И там одним из главных мыслей у меня было то, что европейские державы не отреагировали своевременно на растущие милитаристские замашки Германии по принципу "а, нас это не касается", а когда очухались - было уже поздно.

Ни одна страна Европы в тот период ничего кроме звиздюлей от немцев бы не получила, кроме СССР, потому как много нас, да и то нам повезло, что немецкий учёный, помоему Нильф Бор, позапарке написал в своих вычислениях на один ноль больше и его разработку ядерного оружия заморозили и перешли, а так бы и нам могли ласты прикрутить.
СССР не вмешивалась из политических интересов, кстати Польшу мы с немцами расписали на двоих(тока чёта наши историки любят об этом молчать, как и о том, что большинство офицеров Вермахта прошли советскую школу)