Путь к сверхчеловеку

Здесь говорим о различных направлениях философии, об учениях, мировоззрении, культуре и мифологии.

Модераторы: dr. Doom, TROODON, Lidia-Lada

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Путь к сверхчеловеку

Новое сообщение dr. Doom » 10 авг 2008, 17:24 |

Основным произведением Фридриха Ницше считается "Also Sprach Zarathustra" - "Так говорил Заратустра книга для всех и ни для кого" - это своего рода библия ницшеанства. Исторический Заратустра и вполовину не столь замечателен, каким нарисовал его Ницше. Заратустра - основатель персидской религии огнепоклонников (боги - Ормундзу и Ариман, один - бог добра, другой - бог зла). Религия интересна тем, что в ней человеку позволяется сделать совершенно свободный выбор между добром и злом. Объект поклонения для зараастрийцев - огонь. Огонь главным элементом считал Гераклит, которого Ницше выделяет из всех греческих философов. Этика Гераклита весьма схожа с ницшеанской - героический аскетизм. Гераклит верил в войну: "война всеобща, и правда - борьба". - Идея "вечного потока". Гераклит: "Всё меняется и нет ничего неизменного" - отрицал идею вечного. Ницше отверг саму вечность - Бога. Образ Заратустры - образ пророка - основателя нового учения - синтез идеи пророка и провозвестника грядущего мира борьбы. Выбор такого персонажа можно приписать влиянию Гераклита (Гераклит был противником религии). Заратустра - ниспровергатель религии, освободитель. Но в основе освобождения - любовь к людям, а не пустой каприз.
Когда Заратустра возвращается к людям, он становится ребёнком; третья стадия превращения. "Три превращения духа называю я вам: как дух становится верблюдом, львом верблюд и, наконец, ребёнком лев". Дух грузит на себя знание, подобно тому, как на верблюда грузят тюки. "Всё самое трудное берёт на себя выносливый дух: подобно навьюченному верблюду, который спешит в пустыню, спешит он в свою пустыню". "Но в самой уединённой пустыне совершается второе превращение: здесь львом становится дух, свободу он хочет себе добыть и господином быть в своей собственной пустыне. Своего последнего господина ищет он здесь: врагом он хочет стать ему, и своему богу, ради победы он хочет бороться с великим драконом. Кто же этот великий дракон, которого дух не хочет более называть господином и богом? ‘Ты должен’ называется великий дракон. Но дух льва говорит ‘я хочу’. Чешуйчатый зверь ‘ты должен’, искрясь золотыми искрами, лежит ему на дороге, и на каждой чешуе его блестят, как золото, ‘ты должен!’. Тысячелетние ценности блестят на этих чешуях, и так говорит сильнейший из всех драконов: ‘Ценности всех вещей блестят на мне. Все ценности уже созданы, и каждая созданная ценность – это я. По истине, ‘я хочу’ не должно более существовать!’ Так говорит дракон». Чтобы завоевать себе свободу и священное Нет даже перед долгом, чтобы завоевать себе право для новых ценностей – для этого нужно стать львом. «Но скажите, братья мои, что может сделать ребёнок, чего мог бы даже лев? Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово утверждения. Да, для игры созидания, братья мои, нужно святое слово утверждения: своей воли хочет теперь дух, свой мир находит потерявший мир».
По пути Заратустра встречает старца и говорит ему, что несёт людям дар, но старец убеждает его не дарить людям новое, а облегчить им старую жизнь. Старец - добрый, Заратустра - благородный. "Новое хочет создать благородный, новую добродетель. Старого хочет добрый и чтобы старое сохранилось. Но не в том опасность для благородного, что станет он добрым, а в том, что станет он наглым, будет насмешником и разрушителем. Ах, я знал благородных, потерявших свою высшую надежду. И теперь клеветали они на все высшие надежды". Старец говорит Заратустре, что даритель не может быть одиноким; один не может дарить всем. Он предлагает ему остаться одному в своём лесу и славить бога – только бог может принимать дары от одиночки. Но Заратустра знает, что бог мёртв. Десять лет он не скучал в собственном одиночестве, чтобы понять это. Бог – расточился в людях, он каждому подставлял себя, как костыль. Люди воздавали ему хвалу, и он умер; им следовало бы сострадать ему, и тогда он бы жил.
Сверхчеловек – скорее поэтический образ, нежели реальное существо. Человек не может достигнуть его иначе как перестав быть человеком. Даже самый мудрый из людей в сравнении со сверхчеловеком всего лишь обезьяна. (Гераклит – в сравнении с богом). Сверхчеловек не нуждается в потусторонней жизни, не презирает своего тела, готов закалить себя страданиями. Ему не нужно небо, он хочет ходить по земле. Для сверхчеловека любовь к людям – это желание сделать их сильнее, для этого они должны отринуть мораль, отказаться от жалости и сострадания, потому что если даже бог умер, расточив себя – надолго ли хватит человека. Это может показаться эгоистичным, но сверхчеловек, отказываясь от морали, отказывается и от любых связанных с ней категорий. Сверхчеловек, вместе с тем, самоотвержен, ибо он мечет стрелы ненависти и несёт в себе злобу, претерпевая тем самым страдание. В основе сверхчеловека – жертвенность, он готов умереть, если на то будет его воля. Таким образом у сверхчеловека развит самоконтроль – он хозяин своей воли, а воля его – весь мир.
Заратустра ненавидит тех, кто ненавидит жизнь. А жизнь – это воля. Он ненавидит ложь, делающую людей рабами и лишающую их воли. Заратустра выступает против общепринятого понятия о счастье. Счастье, предрекает он, не есть цель сверхчеловека, оно притупляет волю к власти. Заратустра выступает против тех, кто призывает к смирению и ожиданию. Мы не станем сверхлюдьми, говорит Заратустра, но чтобы пришёл сверхчеловек, нам должно превзойти себя, мы должны бороться, а не смиряться. Заратустра говорит, что если у вас нет сил бороться, вы тоже можете сделать немало: можете уступить дорогу. Если вас гложет сомнение, что вам не удастся превзойти себя (это сложная задача), вам обязательно удастся умереть – мудрость для слабых (Прямая отсылка на Шопенгауэра, которого Ницше превзошёл; Шопенгауэр считал, что главная цель мудреца – угасание собственной воли, Ницше создаёт свой тип мудрости, цель которого борьба).
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

R|SE
.more
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 3103
Зарегистрирован:
27 май 2005, 23:21
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 738

Новое сообщение R|SE » 11 авг 2008, 01:19 |

да.. теория о сверхчеловеке довольно интересна . надо бы почитать его подробнее.. пока как-то не удалось близко ознакомиться
D.)

Neonilla
Одержимый Знанием
Одержимый Знанием
 
Профиль
Сообщения: 1197
Зарегистрирован:
06 авг 2007, 18:49
Пол: Не определен
Предупреждения: 1
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 175

Новое сообщение Neonilla » 07 ноя 2008, 16:10 |

Е. П. Блаватская круче... :D

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 07 ноя 2008, 19:44 |

Попрошу обосновать! :pauk:
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 07 ноя 2008, 22:34 |

Попрошу обосновать свои точки зрения. :pauk:
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 08 ноя 2008, 09:15 |

Понятно. Что философия Ницше вам не понятна. Путь к сверхчеловеку - это не путь воина. Всё гораздо сложнее.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

TROODON
Dark Guard
Dark Guard
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2128
Зарегистрирован:
19 сен 2006, 17:38
Откуда: ПБ15
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 750

Новое сообщение TROODON » 08 ноя 2008, 20:32 |

Jigsaw-Pyramide писал(а):Понятно. Что философия Ницше вам не понятна. Путь к сверхчеловеку - это не путь воина. Всё гораздо сложнее.

Ну для начала скажу одно то что не стоит кого тыкать что ему то или то не понятно.
Ведь если прочитать что ты написал то мне понятно что тебе нефига не понятно кто такой воин. в твоём представлении такой чувак накачный складывается. но это не так.
Филосоция у него повторение и переосмысление цитат древнегреческих философов в основном так что читай лучше платона
to scroll fractal

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 08 ноя 2008, 22:56 |

Ницше восходил к досократикам. Но идеи Платона ему действительно не чужды. С путями тут несколько сложнее.
TROODON писал(а):в твоём представлении такой чувак накачный складывается
Это вряд ли. Хотя вопрос путь ли это воина действительно будет зависеть от трактовки.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

AniSoTRopIc
Locus solus
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 5522
Зарегистрирован:
09 сен 2005, 20:08
Откуда: Solid State Society
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 1066

Новое сообщение AniSoTRopIc » 09 ноя 2008, 02:46 |

а дальше людены, читаем АБС :-s

so sweet so deep ... need a kiss on my *beep*
need a deep kiss on my sweet lips

Паша, блядь, прекрати. O_o (c) Vivienne

    светлое, ясное чувство ненависти

schraii
Темный Разум
Темный Разум
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 919
Зарегистрирован:
22 ноя 2005, 01:19
Откуда: Рай
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 278

Новое сообщение schraii » 20 ноя 2008, 16:38 |

Ницше очень интересен. Пока кроме этого не могу ничего на тему его мировозрения и поучений сказать. Также он очень сложен. Пока нет времени в него вникать, но позже обязательно найду, и ознакомлюсь)

а по теме все той же бычки какой путь круче - так это можно себе в як засунуть. Каждому свой путь, не забывайте об этом. Все пути одинаково хороши ибо ведут в одно и то же место.
Все соединены.

TROODON
Dark Guard
Dark Guard
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2128
Зарегистрирован:
19 сен 2006, 17:38
Откуда: ПБ15
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 750

Новое сообщение TROODON » 19 апр 2009, 00:23 |

Извиняюсь за весь бред который я тут понаписал :oops:
От стыда свои ужасные посты потёр. :oops:
Очень приобщался к Ницше примерно с 120 страницы "Так говорил Заратустра"
to scroll fractal

Mildred_Coalfield
Окруженный Тьмой
Окруженный Тьмой
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 354
Зарегистрирован:
05 май 2009, 21:52
Откуда: Brahams
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 27

Новое сообщение Mildred_Coalfield » 06 май 2009, 00:06 |

Основатель классической немецкой философской школы, один из известнейших философов мира. Вообще как и всё немецкое (сея тенденция идёт сквозь века до наших дней) философия Ницше резковата и достаточно радикальна (вспомнить хотябы разговор с отшельником в начале книги и мысли Заратустры после него), однако суждения приводимые им крайне интересны и уже как минимум ради этих идей можно забыть о резкости.

Основная идея философии Ницше, как уже писали выше, это идея сверхчеловека.
А наиболее известное изречение гласит:

"Человек - всего лишь ступень между животным и сверхчеловеком, канат натянутый над пропастью."

В общем, читал, читаю и буду перечитывать, потому что с первого раза все тонкости мысли Ницше понять невозможно.

Когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем:
«Неужели это возможно?Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!»

Изображение

LysA
Темный охотник
Темный охотник
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 72
Зарегистрирован:
19 июл 2009, 00:23
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 0

Новое сообщение LysA » 21 июл 2009, 21:05 |

Под настроение с удовольствием читаю "Так говорил Заратустра", "Злая мудрость, веселая наука", но, на мой взгляд - не следует слепо на веру принимать все его высказывания (учитывая его больную психику).
Снова полночь.
Слышу - чей-то голос
Шепчет имя
Манит, и зовет меня
И белым туманом
На стёклах чей-то
Вздох оставлен
И гаснет вдруг пламя,
Хотя нет ветра…
Вижу тень я –
Кто-то в чёрном у окна.
Кто ты?
Наказанье, или милость?
Кто ты?
Отрекаться не спеши.
Может, за душой моей явилась?
- Только нет души…©

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 21 июл 2009, 21:51 |

Учения философов не относятся к тому, что нужно принимать слепо.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Liesmith
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 565
Зарегистрирован:
10 апр 2011, 21:09
Откуда: деревня Паника
Пол: Женский
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 96

Новое сообщение Liesmith » 14 янв 2013, 20:13 |

сегодняшняя интерпретация учения Ницше от моего одногруппника сделала бы честь любому выпускнику пту для страдающих органическими поражениями мозга: чувак провёл параллель между волей к власти и желанием какать.
БИОЛОГИЧЕСКАЯ ТРЕВОГА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА: СОДЕРЖАНИЕ ПЫЛЬЦЫ РАСТЕТ. НЮХАТЬ ЦВЕТЫ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.


Вернуться в Философия и мифология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron