"Ты же мужчина!.."

**Vivienne** » 09 янв 2010, 22:47 |

MarySun писал(а):Помнится, мы с тобой в соседней теме в один голос пели, что если не хочет человек чего-то давать в отношениях, то фигли тут поделаешь. Шантаж разве что. Или истерики.
Так вот, тут в качестве инструмента используется фраза "Ты же мужчина".

Пели, было дело)
Вообще ДА. По-прежнему того мнения крепко и держусь. Просто эта фраза в таких случаях выглядит имхо не столько как стимуляция (бессмысленная), сколько как укор. То есть человека-то ты в сторону великой мужественности и отзывчивости не направишь, но хотя бы укажешь, что по твоему мнению сидеть и пальцем в носу ковырять во время затопления Титаника - не айс

Не по-мушкетерски как-то)
А вот знакомому парню его девушка сказала вышеозначенную одиозную фразу, когда в интимный момент ее нога застряла в диване. "Тёма, сделай же что-нибудь, твою мать, ты же мужчина!") И вполне себе так к месту сказала, мне кажется. )

**MarySun** » 09 янв 2010, 23:14 |

Vivienne писал(а):А вот знакомому парню его девушка сказала вышеозначенную одиозную фразу, когда в интимный момент ее нога застряла в диване. "Тёма, сделай же что-нибудь, твою мать, ты же мужчина!")

*истерично и с большим трудом отсмеявшись*
Мне начало казаться, что самый твой ум (в том числе и особенно женский) не даёт тебе допустить мысли, что эта фраза может быть сказана ИМЕННО как

Vivienne писал(а):стимуляция

довольно болезненная и да, бессмысленная. И, к слову, разницу между твоими милыми и совершенно безобидными примерами и претензиями автора можно показать так:

Vivienne писал(а):Например, для мужчины естественна агрессия; в женщинах же она меня отталкивает >_<

1. Я чуть-чуть больно, но нежно укусила парня за ухо.
2. Я взяла скалку или какой-нибудь здоровенный дрын и полтора часа гоняла по комнате, лупя по всему, до чего дотянусь :-)

Милые подколки и насилие над гендерным признаком - ппц разные вещи...)

dr. Doom писал(а):К людям, имеющим прозвища "Профессор", "Доктор Смерть", "Доктор Менгеле" так не обращаются.

Ещё бы, не самоубийцы жеж :-)

**james_sun** » 10 янв 2010, 02:10 |

Не в тему, к бла-бла-бла.
По поводу балагана - было лишь замечание, высказанное вслух, и если бы не было бы здесь чего-то, что меня интересовало, меня бы здесь, понятное дело, не было. Это ещё одно замечание. То же самое относится и к товарищу Роланду. Выражать своё мнение можно, да? Здесь, в соответствующей теме, а не на тематических форумах? Вот, спасибо большое.

Далее. Я нигде тут не усомнился в "качестве ума" уважаемой Вивьен. Просто то, что она начала писать немного после этого, да, признаюсь, обидного "ыыы, нытики!", можно было написать сразу (поскольку в ней и содержалось необходимое мнение), и не было бы недовольного (-ых) и задетого (ых). To Knives Out, ну, наверное это я такой... гордый, но неправым я себя не считаю. Сказать можно со смехом по-разному, в этот раз это звучало как неприкрытое... надсмехательство. Хотя, тема довольно серьёзная, во всяком случае для меня, и не только, и я, вроде бы, не склонял тут никого к своему мнению, а лишь делился своим, признаюсь, негодованием, и мыслями и хотел услышать оные от других участников дискуссии.

И т.д. и т.п.

Собственно, если сторонам больше нечего сказать по этому поводу, предлагаю его благополучно закрыть. Если нет - что ж, давайте ещё покричим, поспорим или попротыкаем друг друга ненавистными взглядами.

Теперь по теме.

To MarySun, дико извиняюсь, но не могу уловить твою мысль. Не могла бы ты кратко и простыми словами объяснить своё отношение для "особо одарённых" вроде меня?

"Тёма, сделай же что-нибудь, твою мать, ты же мужчина!"

Ну тут понятно, в таком контексте никаких претензий быть и не может... Я же повторюсь, что лично меня выводит из себя эта фраза, сказанная (обычно в крупной ссоре) в качестве последнего... средства пристыжения человека, которое на самом деле таковым средством и не является ( по моему мнению), о чём я говорил на первых страницах.

**Vivienne** » 10 янв 2010, 02:22 |

james_sun писал(а):Не в тему, к бла-бла-бла.
По поводу балагана - было лишь замечание, высказанное вслух, и если бы не было бы здесь чего-то, что меня интересовало, меня бы здесь, понятное дело, не было. Это ещё одно замечание. То же самое относится и к товарищу Роланду. Выражать своё мнение можно, да? Здесь, в соответствующей теме, а не на тематических форумах? Вот, спасибо большое.

Далее. Я нигде тут не усомнился в "качестве ума" уважаемой Вивьен. Просто то, что она начала писать немного после этого, да, признаюсь, обидного "ыыы, нытики!", можно было написать сразу (поскольку в ней и содержалось необходимое мнение), и не было бы недовольного (-ых) и задетого (ых). To Knives Out, ну, наверное это я такой... гордый, но неправым я себя не считаю. Сказать можно со смехом по-разному, в этот раз это звучало как неприкрытое... надсмехательство. Хотя, тема довольно серьёзная, во всяком случае для меня, и не только, и я, вроде бы, не склонял тут никого к своему мнению, а лишь делился своим, признаюсь, негодованием, и мыслями и хотел услышать оные от других участников дискуссии.

И т.д. и т.п.

Собственно, если сторонам больше нечего сказать по этому поводу, предлагаю его благополучно закрыть. Если нет - что ж, давайте ещё покричим, поспорим или попротыкаем друг друга ненавистными взглядами.

Теперь по теме.

To MarySun, дико извиняюсь, но не могу уловить твою мысль. Не могла бы ты кратко и простыми словами объяснить своё отношение для "особо одарённых" вроде меня?

"Тёма, сделай же что-нибудь, твою мать, ты же мужчина!"

Ну тут понятно, в таком контексте никаких претензий быть и не может... Я же повторюсь, что лично меня выводит из себя эта фраза, сказанная (обычно в крупной ссоре) в качестве последнего... средства пристыжения человека, которое на самом деле таковым средством и не является ( по моему мнению), о чём я говорил на первых страницах.

OMG
james_sun, ты кроме шуток редкостный зануда и нытик, вот что.

Прошу MarySun выдать мне пред за переход на личности. Тоже кроме шуток.

Господи... [-o<

...ну ты помнишь мою просьбу)

**james_sun** » 10 янв 2010, 02:36 |

Бгг... И это я ещё не прав?
Да, признаю, возможно я и занудничаю больше, чем другие и ною не меньше. Зато в открытую и это не скрываю. Проехали.

**Knives Out** » 10 янв 2010, 22:06 |

а , ну последний пост вивьен это какое то девичество уже

предлагаю тебе постучать модеру-мужчине ЛС чтоб весь флуд вырезали

**MarySun** » 11 янв 2010, 03:12 |

james_sun писал(а):Не могла бы ты кратко и простыми словами объяснить своё отношение для "особо одарённых" вроде меня?

Предельно кратко - если из тебя верёвки вьют, то какая к чёрту разница, какие фразы при этом используют?
Мне не очень нравятся женщины, которые так делают. Но ещё меньше мне нравятся мужчины, которое это позволяют :roll:

Надо уважение зарабатывать в глазах своей женщины, а не обращаться ко всей женской половине планеты, которая, оказывается, сговорилась между собой и дружно охамела

Knives Out писал(а):это какое то девичество уже

Вай-вай-вай, Вив, дарагой мой женщин, ты чего на парня наехаль, ему и так не ахти :-(

Knives Out писал(а):постучать модеру-мужчине

...а вот и нас в ответ приложили. Изящненько так.
Всё-всё, удаляюсь-удаляюсь, обидчивые вы наши :-)

**Vivienne** » 11 янв 2010, 04:05 |

MarySun писал(а):Надо уважение зарабатывать в глазах своей женщины, а не обращаться ко всей женской половине планеты, которая, оказывается, сговорилась между собой и дружно охамела

Санчег!

Это лучшее, что могло быть написано в этой теме.
:roll:

А пред все-таки дай, ибо заслуженно.

**AngryAgain** » 11 янв 2010, 16:17 |

Vivienne писал(а):
MarySun писал(а):Надо уважение зарабатывать в глазах своей женщины, а не обращаться ко всей женской половине планеты, которая, оказывается, сговорилась между собой и дружно охамела

Санчег!
Это лучшее, что могло быть написано в этой теме.

А пред все-таки дай, ибо заслуженно.

Все ,конечно, красиво на словах. Но не бывает отношений, где обе стороны на равных правах. Всегда кто-то кого-то использует больше, всегда. Если конечно, это не отношения по типу : "привет-пока".

А по теме, нормальная фраза. Как и ,например, такие укорительно-акцентирующие внимание на : "Он же ребенок!" или " Она же девушка!" . Разница в процессах мышления, физиология разная, социальные роли разные --чем не повод для подобного рода замечаний.

**dr. Doom** » 11 янв 2010, 17:58 |

AngryAgain писал(а):Разница в процессах мышления, физиология разная, социальные роли разные --чем не повод для подобного рода замечаний.

Процессы мышления, кстати, вообще строго индивидуальны и с половыми признаками связаны минимально. Имеется лишь некоторый ряд общих моментов, но упирать на него глупо. Фактически, фразы

"Он же ребенок!"

или

"Она же девушка!"

, или

"Ты же мужчина!"

направлены на указание именно социальной роли. И только.

MarySun писал(а):если из тебя верёвки вьют, то какая к чёрту разница, какие фразы при этом используют?Мне не очень нравятся женщины, которые так делают. Но ещё меньше мне нравятся мужчины, которое это позволяют Надо уважение зарабатывать в глазах своей женщины, а не обращаться ко всей женской половине планеты, которая, оказывается, сговорилась между собой и дружно охамела

Согласен.

AngryAgain писал(а):не бывает отношений, где обе стороны на равных правах. Всегда кто-то кого-то использует больше

Только роли имеют свойство меняться. К тому же, одной из причин такого неравенства служит то, что некоторым людям нравятся отношения, при которых ими помыкают. Причём от пола это не зависит.

**james_sun** » 11 янв 2010, 18:47 |

MarySun писал(а):Предельно кратко - если из тебя верёвки вьют, то какая к чёрту разница, какие фразы при этом используют?
Мне не очень нравятся женщины, которые так делают. Но ещё меньше мне нравятся мужчины, которое это позволяют
Надо уважение зарабатывать в глазах своей женщины, а не обращаться ко всей женской половине планеты, которая, оказывается, сговорилась между собой и дружно охамела

Что ж, согласен. В том числе и в том, что в порыве... откровения действительно как-то так получилось сгрести всех в одну кучу... Извиняюсь.
Что касается уважения... Не знаю. Вроде бы старался его заработать как мог. Но пока, видимо не сумел. Что ж, буду стараться дальше. Но ведь это ничего, что я начал эту дискуссию?

MarySun писал(а):Вай-вай-вай, Вив, дарагой мой женщин, ты чего на парня наехаль, ему и так не ахти

Спасибо. Но она отчасти права была, наверное.

dr. Doom писал(а):Процессы мышления, кстати, вообще строго индивидуальны и с половыми признаками связаны минимально.

Хех, а вот это интересно, не знал.

**AngryAgain** » 11 янв 2010, 21:33 |

dr. Doom, Социальная роль уже связана с половым признаком, не находите?
Физиологию вы отбрасываете необоснованно.

-- Добавлено 11 янв 2010, 19:42 --

james_sun писал(а):
dr. Doom писал(а):Процессы мышления, кстати, вообще строго индивидуальны и с половыми признаками связаны минимально.

Хех, а вот это интересно, не знал.

а вот это, лучше проверьте, прежде чем брать на веру..

**dr. Doom** » 11 янв 2010, 23:12 |

AngryAgain писал(а):Физиологию вы отбрасываете необоснованно.

Вполне обоснованно. С точки зрения физиологии обосновывать удобнее утверждение "Ты же женщина!". А в принципе подобные утверждения всегда направлены именно на указание социальной роли.

AngryAgain писал(а):Социальная роль уже связана с половым признаком, не находите?

В наши дни подобная связь сводится к минимуму.

**failure** » 12 янв 2010, 16:32 |

Great knife писал(а):В этом, наверное, есть и мужская вина, не нужно их с самого начала баловать, иначе потом на шею сядут и ноги свесят…

Любое живое существо так поступает, а девушки/женщины легко ведутся на комплементы и горячие клятвы, ей постоянно твердят какая она красавица (после третьего-пятого комплемента в жизни, от разных людей ее вера по факту намного крепче, чем любые религиозные верования и философские концепции), а она не понимая, что 80% парней/мужчин говорят ей это с одной единственной банальной целью добиться близости, 15% - из вежливости, 5% -потому как действительно так считают.
Наговорить можно много чего, такие разговоры, имхо, к особо хорошим последствиям не приводят, «я для тебя все, ты моя богиня, я никогда…», проблемы, залетела, заболела, шлют ее к чертовой матери.
Мое мнение – мужчина должен быть порядочным, когда нужно отвечать за свои слова, и стерпеть когда надо, но нужно учитывать что, чем больше сложностей на его плечи ложится во внешнем мире, тем больше комфорта он хочет дома и даже самый положительный станет эгоистом (это банальная психология).

**james_sun** » 12 янв 2010, 17:14 |

failure писал(а):Мое мнение – мужчина должен быть порядочным, когда нужно отвечать за свои слова, и стерпеть когда надо, но нужно учитывать что, чем больше сложностей на его плечи ложится во внешнем мире, тем больше комфорта он хочет дома и даже самый положительный станет эгоистом (это банальная психология).

В большинстве своём согласен. К тому же, я повторюсь, мужчины тоже люди, и все эти тяжести также отражаются на нашем здоровье, эмоциональном и физическом. А если ты устал на работе, у тебя неприятности, а тут ещё и дома пилят... От здоровья мало что останется. Об этом говорит и известная статистика - всем известно, что мужчины в среднем живут гораздо меньше женщин.

Кстати... Вообще интересно. Хотя, наверное, для меня результаты будут отрицательными, попробую кое-что заметить, опираясь на свои скромные познания мира и общества. Всё понятно, миллиард раз говорилось и будет говориться, что мужчины выносливее и сильнее женщин. А значит он должен многое суметь вытерпеть, что логично. Но стоит только ему начать говорить о своих неприятностях, или высказывать своё мнение как-либо их касающееся, как ему, в большинстве случаев, начнут тыкать его "обязанностями" в лицо, его назовут нытиком, а его слова - нытьём.
Я тогда чего-то не понимаю, где здесь равноправие? Если мужчина начнёт о чём-то говорить, с кем-то делиться не только хорошим, но и плохим, он что, от этого сразу же станет слабее и глупее? И где же тогда все эти набившие оскомину слова о том, что, дескать каждый из нас уникален? Раз так, никакой уникальности нет, есть только две одинаковые половины единого: женщины - умнее и находчивее, мужчины - сильнее и выносливее и всё, больше ничего.
Повторюсь, я не лишком хорошо понимаю нынешнее положение человеческого общества и вообще психологию, я лишь высказываю своё мнение и буду рад его поменять.

"Ты же мужчина!.."

Кто сейчас на конференции