Alice: Madness Returns

[Acrimonia]

Ксева, ну на тот счет, что

Скрытый текст: [Показать]

Бамби изнасиловал сестру Алисы, в игре ни слова, тем более что скрывать такое преступление пожаром было бы неимоверно нелепо. Про изготовление из детей проституток - та еще ересь, он конкретно Алисе говорил, что без него (либо наоборот с его легкой руки) она стала бы оной, но это скорее была издевка

[Ксева]

Ваша трактовка событий мне нравится гораздо больше написанного в википедии. Поэтому я поспешил запустит игру и проверить. Увы, версия википедии всё-таки верна.

в разговоре есть фразы:

"you used and abused me" - говорит Алиса. Как он, собственно, использовал её? Промывать мозги - никак не есть использовать.

Или ещё - "I expect your replacement". Замену - в чём?

Также он что-то говорит о клиентах снаружи, которым нравятся те, у кого нет будущего и нет воспоминаний о прошлом (дословную цитату на английском воспроизвести, увы, не могу).

Также, решительно непонятно, а зачем доктору промывать детям мозги и заставлять их что-то там забывать?

Поэтому, я боюсь тут просто нет места для разночтений. Во всяком случае в том, как эта история видится Алисе.

Что произошло с её сестрой, увы, уточнать было лень. Согласен, версия википедии - "Bumby raped Lizzie and then started the fire to cover it up, intending to kill the entire family" - это уже совсем какой-то бред собачий. Пробраться ночью в дом, изнасиловать девочку, затем всё спалить нахрен, да так, чтобы никто ничего не услышал - практически геройский подвиг. Да и мотивация такого поведения от меня ускользает - у тебя, вроде как, целый приют сумашедших детей, насилуй, не хочу.

Только вот серьёзно опасаюсь я, что так оно и есть.

[Acrimonia]

"you used and abused me" - говорит Алиса. Как он, собственно, использовал её? Промывать мозги - никак не есть использовать.

не воспринимайте буквально, это может означать что угодно

Или ещё - "I expect your replacement". Замену - в чём?

замену одной психопатки на другую, более интересный случай, мб?

Также он что-то говорит о клиентах снаружи, которым нравятся те, у кого нет будущего и нет воспоминаний о прошлом (дословную цитату на английском воспроизвести, увы, не могу).

о том, что если бы он заставил ее забыть обо всем, то выкинул б на улицу, где у нее не было бы никакого пути, окромя проституции, где ее помраченный рассудок и отсутствие памяти только помогли бы ее "карьере" на этом бесславном поприще

Также, решительно непонятно, а зачем доктору промывать детям мозги и заставлять их что-то там забывать?

Возможен вариант, что он сам считает это наилучшим методом лечения, ибо уж ему ли не знать, каково это, сжечь целую семью живьем и жить дальше

Поэтому, я боюсь тут просто нет места для разночтений. Во всяком случае в том, как эта история видится Алисе.

У Алисы-то как раз разночтений полным полно и еще маленькая горочка

робраться ночью в дом, изнасиловать девочку, затем всё спалить нахрен, да так, чтобы никто ничего не услышал - практически геройский подвиг. Да и мотивация такого поведения от меня ускользает - у тебя, вроде как, целый приют сумашедших детей, насилуй, не хочу.

Приют он создал, как мне кажется, после смерти Лиззи и старших Лиддел, ибо, когда он был увлечен сестрой Алиссы, он был слишком молод для начала практики (если бы он был уже средних лет, то к моменту второй игры он был бы уже дряхлым или мертвым)

Только вот серьёзно опасаюсь я, что так оно и есть.

Если у вас появится что-то весомее википедии, не говорите мне, а то тяжесть разочарования раздавит и меня

[Ксева]

По отдельности это действительно может обозночать что угодно. Но ведь все это выполняется одновременно. То есть, он её и used и abused, и клиенты ждут наружи, и замену ей он тоже ждёт. Так что... нет, ну можно, конечно, попытаться пропихнуть другую трактовку, но...

У Алисы-то как раз разночтений полным полно и еще маленькая горочка

Боюсь, у Алисы-то как раз разночтений нет. Ну, то есть ту версию, что сформировалась у неё к концу игры, она ни в малой мере не подвергает сомнению. То, что версия получилось какой-то очень уж странной и родилась в голове девочки серьёзным психологическими проблемами - вопрос уже совсем другой.

Приют он создал, как мне кажется, после смерти Лиззи и старших Лиддел, ибо, когда он был увлечен сестрой Алиссы, он был слишком молод для начала практики (если бы он был уже средних лет, то к моменту второй игры он был бы уже дряхлым или мертвым)

Ну, как же слишком молод - доктору около сорака, а пожар произошёл никак не более десяти лет назад.

Бамби изнасиловал сестру Алисы, в игре ни слова, тем более что скрывать такое преступление пожаром было бы неимоверно нелепо.

Кстати. Если бы он её просто полапал, то сжигать дом со всей её семьей было бы так и вовсе неимоверной тупизой. Тем более, по тем временам это и не было таким уж серьёзным преступлением. Это как спалить кондитерскую, дабы скрыть факт кражи бублика. Тут с какой стороны ни кинь, всё бред получается.

Если у вас появится что-то весомее википедии, не говорите мне, а то тяжесть разочарования раздавит и меня

Как же, как же, есть - в первой части нам, черт возьми, ясно показали, что огонь начался из-за того, что кошка столкнула лампу. Причём, это было ДО того, как Алиса познокомилась со зловредным доктором, поэтому внушить эту версию е никто не мог - она была сформирована самой Алисой.

А теперь внимание! {{logic error detected}} Можно понять, почему человек подменяет и исажает свои воспонимания, если его воспоминания говорт о том, что он виноват в чём-то ужасном. Ну, я не знаю, как в реальной жизни, а вот в художественных произведениях тема раскрыта очень богато ну, тот же СХ2, "Остров проклятых"...

Но когда НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫЙ ЧЕЛОВЕК подменяет свои воспонинания, чтобы СВАЛИТЬ вину на СЕБЯ, а потом тяжко от этого страдает - что за чушь? зачем ему это?

[Acrimonia]

По отдельности это действительно может обозночать что угодно. Но ведь все это выполняется одновременно. То есть, он её и used и abused, и клиенты ждут наружи, и замену ей он тоже ждёт. Так что... нет, ну можно, конечно, попытаться пропихнуть другую трактовку, но...

Так, сегодня переиграю этот момент, но даже одновременно это может спокойно выполняться, одно другому не мешает

Кстати. Если бы он её просто полапал, то сжигать дом со всей её семьей было бы так и вовсе неимоверной тупизой. Тем более, по тем временам это и не было таким уж серьёзным преступлением. Это как спалить кондитерскую, дабы скрыть факт кражи бублика. Тут с какой стороны ни кинь, всё бред получается.

Вероятнее всего изнасилование и убийство, ибо Лиззи даже не попыталась сбежать из горящего дома, а не смогла бы она это сделать только будучи мертвой+)

Как же, как же, есть - в первой части нам, черт возьми, ясно показали, что огонь начался из-за того, что кошка столкнула лампу.

Тогда у них не было сценария на вторую часть, к тому же это красиво обыграли в виде спутанных воспоминаний

Причём, это было ДО того, как Алиса познокомилась со зловредным доктором, поэтому внушить эту версию е никто не мог - она была сформирована самой Алисой.

Знаете, мозг зачастую блокирует воспоминания, иногда полностью, иногда частично. Но ей была нужна картина событий хоть в каком-то виде.

Но когда НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫЙ ЧЕЛОВЕК подменяет свои воспонинания, чтобы СВАЛИТЬ вину на СЕБЯ, а потом тяжко от этого страдает - что за чушь? зачем ему это?

Logic error, говорите? Есть множество типажей людей, есть и такие, которым привычно или нравится страдать, которые с радостью спишут всю вину на себя. А если есть ситуация, где неизвестен виновный, то чувство вины очень хорошо приживется у единственного выжившего, тем более в таком возрасте, тем более с такой психикой.

[Ксева]

Вероятнее всего изнасилование и убийство, ибо Лиззи даже не попыталась сбежать из горящего дома, а не смогла бы она это сделать только будучи мертвой+)

И никто ничего не замтил. >_< Я, конечно, пока никого не насиловал, но имею подозрение, что это дело не тихое, особенно в сочетании со взломом и поджогом. Поэтому я и говорю, что план - аццкий. вероятность успеха - ничтожна.

Тогда у них не было сценария на вторую часть, к тому же это красиво обыграли в виде спутанных воспоминаний

Вы слишком изящно выражаетесь. Я бы, пожалуй, вместо "красиво обыграли в виде спутанных воспоминаний" написал просто "особо не парились".

Знаете, мозг зачастую блокирует воспоминания, иногда полностью, иногда частично.

Мне кажется ,что это впринципе очень страно - заблокировать болезненые воспоминания и заменить их другими, куда более болезнеными.

Есть множество типажей людей, есть и такие, которым привычно или нравится страдать

Да, но красная королева, в конце первой части что-то, помнится говорила про "overcome your guilt". То есть, сюжет первой части он как бы об этом - справится с виной. Мне кажется это говорит о том, что Алисе испытывать выну совсем не хочется, а как раз наоборот.
Ну, то есть, получается как бы следущее:

1. Создать несуществующуювину.
2. Пострадать.
3. Избавится от несуществующей вины.

По моему, это звучит как-то странно.

Мне кажется не стоит искать сложных объяснений там, где всё оъясняется банальной халтурой. Ну, или имее место быть моёпредпожене о невиновноти доктора, но это как-то сомительно.

[Acrimonia]

И никто ничего не замтил. >_< Я, конечно, пока никого не насиловал, но имею подозрение, что это дело не тихое, особенно в сочетании со взломом и поджогом. Поэтому я и говорю, что план - аццкий. вероятность успеха - ничтожна.

Никто не говорил, что изнасилование было до убийства ^^ а про взлом - деталей нам не дали, тут нечего говорить

1. Создать несуществующую вину.
2. Пострадать.
3. Избавится от несуществующей вины.

По моему, это звучит как-то странно.

У вас такого просто не было Поверьте, оно бывает и так

Мне кажется не стоит искать сложных объяснений там, где всё оъясняется банальной халтурой. Ну, или имее место быть моёпредпожене о невиновноти доктора, но это как-то сомительно.

Ну для меня это совсем не сложные объяснения, вот дети-проститутки - это надо было придумать, а так... Мне кажется, лучше этот вопрос оставить открытым, нам друг друга не переубедить (я видимо просто свято верю, что Мак Ги не может быть настолько упорот)

[Ксева]

а про взлом - деталей нам не дали, тут нечего говорить

а детали тут и не важны. Взломать дом, где находится четыре человека, причем попутно убив и изнасиловав одного из них, причём так, чтобы спокойно после этого уйти... Скажем так, в независимости от того, какие детали, подобные действия - в лучшем случае безумие.

У вас такого просто не было Поверьте, оно бывает и так

Бывает, конечно, и такое - что человек мучается виной за то, за что по здравому разумению мучиться виной не следовало бы. Но "несуществующая вина", появившаяся в результате *трактовки* некоторых событий - это одно. А несуществующая вина, появившаяся в результате *замены* одних воспоминаний на другие - это уже совсем другое. Наверное, бывает и так. Только вот вряд ли многие с этим сталкивались.

И потом - мы можем предположить, что Алиса действительно любит пострадать. Разве у неё недостаточно для этого поводов? Её мать, её отец, её сестра (которую, правда, потом пририсовали, ну да ладно) сгорели при пожаре. Это ли не достаточный повод? Нет, ей надо придумать бонусные поводы.

Мне кажется, лучше этот вопрос оставить открытым

мне просто кажется, что этот вопрос закрыт не нами(

(я видимо просто свято верю, что Мак Ги не может быть настолько упорот)

так и сценарий пишет не МакГи.

Я думаю, имеет смысл очень внимательно посмотреть сцену разговора доктора с Алисов. Что говорит доктор? Что Алиса?

[Acrimonia]

Я думаю, имеет смысл очень внимательно посмотреть сцену разговора доктора с Алисов. Что говорит доктор? Что Алиса?

Ксев, вот честно, желания теперь нет, ты почти разрушил мою уверенность в нормальности сюжета, не хочу сама в этом убеждаться
А по поводу чувства вины - это дебри человеческого рассудка, а туда лучше не лезть

[Ксева]

Ксев, вот честно, желания теперь нет, ты почти разрушил мою уверенность в нормальности сюжета, не хочу сама в этом убеждаться

Я потому и предлогаю это сделать, поскольку думаю, что в конечном итоге сюжет всё-таки может быть нормальным.

Ну, то есть - несмотря на то, что Алиса уверена, что доктор во всём виноват, может, это не так? Может, она бросила под поезд невиновного человека? Подобное предположение заставляют сделать многочисленные дырки и нелепости сюжета. Ведь если оно верно, то ни дырок, ни нелепостей в сюжете нет.

[littmegalina]

Если они действительно намерены делать 3-ю часть, логичный и завершенный сюжет им не нужен - сложнее будет продолжить. А вот если доктор действительно не виноват... тогда еще есть что обсудить.

[Ксева]

если доктор не виноват, то, что получается, никак нельзя назвать логичным)

[Acrimonia]

Ксева, логика и игра про психованную девочку не особо вяжутся^^
щас включу алису и попробую перевести

-- Добавлено Ср июл 06, 2011 21:20 --

"you used and abused me" - говорит Алиса. Как он, собственно, использовал её? Промывать мозги - никак не есть использовать.

он промывал ей мозги для собственной выгоды, а значит - использовал

Также он что-то говорит о клиентах снаружи, которым нравятся те, у кого нет будущего и нет воспоминаний о прошлом (дословную цитату на английском воспроизвести, увы, не могу).

тут он говорит о том, что он мог бы из нее сделать подобное, если бы она забыла, ведь как только, не было бы смысла с ней больше возиться. в этой фразе уверена 100%

доктор еще упоминал о том, что Лиззи его презирала, подобное отношение его и вывело из себя.
про домогательство к детям - тут переносный смысл, он их избавлял от воспоминаний и крутил ими как хотел, если бы это все же было про проституцию, то бумажная сценка была бы другая.

Ну, то есть - несмотря на то, что Алиса уверена, что доктор во всём виноват, может, это не так? Может, она бросила под поезд невиновного человека?

вещ.док. имеется, ключик. к тому же он не стал отпираться, будто он невиновен

а замена таки новый пациент, не девушку легкого поведения ему же везут, к тому же такие у них прямо за углом есть

а википедийную статью писал кто-то, совершенно не знакомый с переносным смыслом, видимо, из новой волны фанатов Алисы, я среди сиих ребят встречала фразы в стиле:
"- а почему Алиса из страны чудес появилась в реальном мире? непоняяяяятно *коровий взгляд*"

[Ксева]

про домогательство к детям - тут переносный смысл, он их избавлял от воспоминаний и крутил ими как хотел, если бы это все же было про проституцию, то бумажная сценка была бы другая.

Что-нибудь вроде этого?

Заметьте, на детях бирки. Это говорит, что это именно те дети, которых обработал добрый доктор.

[Acrimonia]

Что-нибудь вроде этого?

не-а. проститутки выглядят иначе, добрый человек, не видели ни разу?+)
фразы "дети - в ональное сексуальное рабство!" в игре не было, так что трактовка может быть любой.

Заметьте, на детях бирки. Это говорит, что это именно те дети, которых обработал добрый доктор.

это-то ясно, а "шоугерлам" дают всякие сладенькие имена, а не номера.
хотя секс с числом 3 для кого-то может быть заманчивым, вай нот, извращенцев много