Говард Филлипс Лавкрафт

**Jeya** » 02 авг 2007, 18:35 |

Рагамуффин писал(а):
Jeya писал(а):
В Хребтах безумия "они" вообще-то стали убивать людей скорее из чувства ужаса и испуга,а не из мести

муахахахаа))) испуга уж точно у них не чувствовалось) хуяк - и нет человеков))они больше своих рабов боялись, а трупы забрали из-за испуга голодной смерти))))))

Муффи,там твоим словам доказательств нет. Я в принципе просто вспоминаю слова самого героя рассказа и его рассуждения,он оправдывает поступок их именно испугом - еще бы,после пробуждения очнуться черт-те-где в Бог знает каких условиях,а тут еще эти "обезьяны" и бешено лающая тварь. И по его мнению,трупы они тоже забрали не для пищи,ибо они не тронули ничего из останков тех,кого убили в лагере. Плюс он делает скидку на их развитость.

**Veminal** » 02 авг 2007, 18:35 |

а трупы забрали из-за испуга голодной смерти))))))

Да врятли. т.к. там сказанно что они были черезвычайно выносливой формой жизни и при необходимости могли ДОЛГО обходится без пищи. Пролежаву тысячелетия во льду врятли несколько дней сталибы причиной голодной смерти, а еслебы и так - могли бы сьесть их на месте и обходится без еды ещё кучу времени,а не таскать их за собой.
Так что, я остаюсь на той точке зрения, что звезоголовые были "Ученые,блин)".

**Vincent** » 03 авг 2007, 14:47 |

Jeya писал(а):Но не в этой теме,а то Винни нас загрызет)
И использует как материал для вызова Ктулху)))

Джейя!!!!! Кака вам не стыдно??????? Ктулху????? Вот еслиб Йог - Сототха...... Ээээ....О чем это я??

Jeya писал(а):Винни - маг)

Винни - Пух!!!!
А я не маг, я исследователь.

General146 писал(а):то есть к Лавкрафту древние приходили во сне?

Да. Большинство его рассказов берут свое начало из ночных кошмаров, которые посещали Лавкрафта еще в детстве.

**Veminal** » 03 авг 2007, 15:14 |

По поводу форм/цветов и оттенков - изображения персонажей Лавкрафта.

Вот хочу обратить ваше внимание на этот вопрос. Начну с товарища Йог-Сатота - он врата, он - ключ, он - важный чел, так сказать. Так вот его часто изображают в виде шаров. Я же думаю, что это не совсем правильно. Т.к. насколько я помню, Йог-Сатот представлял из себя сферы, НО вот допустим в "Хребтах безумия" помойму говорится что какуюто рассу, непомню кого, (толи Ми-Го, толи тех родственников Ктулху "Наследие Ктулху" помойму так их звать) выстаили как говорится "за СФЕРУ Земли". отсюда я пологаю что под сферами Йог-Сатота подразумеваются Планеты (Йог-Сатот=Солнечная система, как вам

)/планы бытия/измерения ну и т.п., а не просто шарики. Т.е. ИМХО Йог-Сатот должен быть более масштабным чем его изображают...и, вобшемто, не должен поддаватся изображению (Лавкравт часто напоминает об этом "не поддаюшийся описанию/изображению/..." часто встречаем в его рассказах)

Теперь перейдём к Ктулху. Где сказано что он осминогоголовый и с крыльями на манер летучей мыши? В "Зове Ктулху" подобным образом описано его статуэтку, а вот он сам (когда он вылез моряков есть) описан как чёрти-чё (ИМХО то вобше был Шаггот, хоть он ту и непричём).

Теперь Гули (Упыри) Ghouls - про них мне нечего сказать за исключением как "заезженые и попсовые персонажи, которые есть МНОГО где", вам не кажется?..

Покачто всё. Отписывайте, что думаете по сему поводу.

Вот ещё: http://www.lovecraft.ru/ хороший сайт с ХОРОШО ОФОРМЛЕННОЙ таблицей рассказов (http://www.lovecraft.ru/writings/catalog/list.html), илюстрациями различных художников на тему персонажей Лавкрафта (http://www.lovecraft.ru/illustrations/gods/index.html). А вот собственно и "шариковые" и не очень изображения Йог-Сатота:http://www.lovecraft.ru/illustrations/gods/yogsothoth.html
и Йитианы (ай мои любимые

):http://www.lovecraft.ru/illustrations/gods/yith.html

А вот сайт с КУЧЕЙ рассказо Лавкравта (я пологаю, многим известный):http://literature.gothic.ru/hpl/mainframe.html

И ещё. ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ программу "mjBookMaker" - перегоняет тхт файлы в ява книги для мобилы - и Лавкрафт всегда со мной

Где скачать - незнаю, поисковик поможет вам). Но РЕКОМЕНДУЮ (весит 700кб).

**Jeya** » 03 авг 2007, 16:23 |

Vincent писал(а):
Jeya писал(а):Но не в этой теме,а то Винни нас загрызет)
И использует как материал для вызова Ктулху)))

Джейя!!!!! Кака вам не стыдно??????? Ктулху????? Вот еслиб Йог - Сототха...... Ээээ....О чем это я??

Jeya писал(а):Винни - маг)

Винни - Пух!!!!
А я не маг, я исследователь.

General146 писал(а):то есть к Лавкрафту древние приходили во сне?

Да. Большинство его рассказов берут свое начало из ночных кошмаров, которые посещали Лавкрафта еще в детстве.

Таааак...*ласковым нежным голосом* Значит,мыслей о жертве Ктулху у Вас не было, а вот принести меня в дар Йог-Сототху Вы не против? Подарочек я,конечно,еще тот,но мало ли...ладно-ладно,я это запомню... :twisted:

Хорошо,пусть будет Винни-Пух - Гордый Маг и Исследователь :-)

сокращенно - ВПГМИ...))))))

Сны) Я часто свои сны использовала в рассказах)

Веминал, как я поняла, никто не знает истинных форм Древних,но только временные,которые они принимают.

Кстати,по поводу Солнечной Системы мне тоже мысль приходила в голову,ибо все эти связи со Млечным путем....все интереснее и интереснее...все запутаннее...

Знаете,люди,у меня иногда бывает такое чувство...что я все когда-то знала,но то ли забыла,то ли меня заставили забыть...Иногда такое чувство возникает,словно я таак близко от разгадки...Но она постоянно меня дразнит.

**PontYpilaT** » 03 авг 2007, 16:27 |

Всё хочу почитать Лавкрафта, но не могу найти ни одной приличной книги - постоянно натыкаюсь на маленькие рассказики... Вот, недавно Дагон прочитал, размером в 10 страниц... Вообщем дайте ссылочку на какой нибудь большой и интересный рассказ))

**Veminal** » 03 авг 2007, 16:47 |

PontYpilaT, относительно длинными являеются рассказы "Случай Чарльза Декстера Варда", "Хребты безумия", "Поиски неведомого Кадата (Кадафа)", "Локон Медузы". Это вроде всё...из того, что я читал. Они все есть тут:http://literature.gothic.ru/hpl/mainframe.html

**Delusion** » 03 авг 2007, 17:18 |

PontYpilaT писал(а):Всё хочу почитать Лавкрафта, но не могу найти ни одной приличной книги - постоянно натыкаюсь на маленькие рассказики... Вот, недавно Дагон прочитал, размером в 10 страниц... Вообщем дайте ссылочку на какой нибудь большой и интересный рассказ))

Я вот тоже решил Лавкрафта почитать - начал с "Зова ктулху". На нём же и закончил. Не впечатлило, хотя рассчитывал на многое. У Лавкрафта всё в таком стиле написано или есть по-настоящему страшные вещи? А то я над "ЗК" больше смеялся.

**Jeya** » 03 авг 2007, 20:12 |

Delusion писал(а):
PontYpilaT писал(а):Всё хочу почитать Лавкрафта, но не могу найти ни одной приличной книги - постоянно натыкаюсь на маленькие рассказики... Вот, недавно Дагон прочитал, размером в 10 страниц... Вообщем дайте ссылочку на какой нибудь большой и интересный рассказ))

Я вот тоже решил Лавкрафта почитать - начал с "Зова ктулху". На нём же и закончил. Не впечатлило, хотя рассчитывал на многое. У Лавкрафта всё в таком стиле написано или есть по-настоящему страшные вещи? А то я над "ЗК" больше смеялся.

Там все такое,Дэл,правда есть вещи с большей напряженкой,чем ЗК. Но стиль один и тот же. Почитай далее,есть и интересные моменты,те же "Хребты Безумия", про Иннсмаут и иже с ними. на самом деле,чтобы там начать бояться,надо очень,ОЧЕНЬ основательно влезть в шкуру героея(героев) и попытаться оценит размах действий по призыву Древних,самих Древних и так далее. Короче,нужно хорошее воображение. Я уже где-то говорила,что литературным талантом Лавкрафт не особо наделен. Он не умеет преподносить ужас так,как надо,чтобы напугать,у него все чисто,информативно,хотя и не везде. Он не умеет делать толком атмосферу и играть на мелочах(а это умение - один из признаков сильного таланта). Он не писатель,я бы так сказала. Он пыьается донести свои мысли,но увы,получается обычно не очень. Меня его книги только с информационной стороны и интересуют в основном. Впрочем,воображение тоже включаю иногда)

**General146** » 03 авг 2007, 20:33 |

Jeya, ну может Лавкрафт писал не слишком страшно но чертовски атмосферно вот я всегда предстовлял себя на месте героев и становилось очень жутко даже в небольших рассказов а когда читал "затаившийся страх" в три ночи во время грозы так вообще кошмар был

**Veminal** » 03 авг 2007, 20:39 |

Delusion, мне небыдо страшно при прочтении из любого его рассказов, но было ИНТЕРЕСНО. Начать с "ЗК" - это ошибка. Ктулху - самый разрекламированый персонаж Лавкрафта, но "ЗК" ДАЛЕКО не самый интересный рассказ. Я тоже с него начал, но рад что на нём не закончил.

**Jeya** » 03 авг 2007, 23:28 |

General146 писал(а):Jeya, ну может Лавкрафт писал не слишком страшно но чертовски атмосферно вот я всегда предстовлял себя на месте героев и становилось очень жутко даже в небольших рассказов а когда читал "затаившийся страх" в три ночи во время грозы так вообще кошмар был

Я про то и говорю,надо иметь хорошее,даже чересчур,воображение,можно немного болезненное,чтобы воспринять все дело в рассказах как страшшшные вещи) У меня в этом опыт есть,как -никак,особо нормальной я никогда не была. НО когда я впервые читала Лавкрафта,у меня не было ни капли страха. Позже я читала его на английском(потому могу судить о языке оригинала), там все еще хуже в плане страха,чем на русском. То есть для того,чтобы испугаться,надо себя настраивать специально.
Я ни в коем случае не умаляю талантов автора,но создавать ужас он не умел. Мне его рассказы интересны именно с информационной стороны,когда я хочу испугаться,я читаю По и иже с ними. Те умеют пугать читателя. Впрочем,это дело субъективное.

**Delusion** » 03 авг 2007, 23:58 |

Jeya писал(а): Короче,нужно хорошее воображение.

Jeya, не думаю, что у меня плохое воображение. Просто меня не пугают описания громадных строений и всего такого прочего. Меня больше привлекают психологические моменты, а Лавкрафт в этом рассказе попытался напугать самим фактом существования некоей таинственной злобной силы.

Jeya писал(а): Я уже где-то говорила,что литературным талантом Лавкрафт не особо наделен. Он не умеет преподносить ужас так,как надо,чтобы напугать,у него все чисто,информативно,хотя и не везде. Он не умеет делать толком атмосферу и играть на мелочах(а это умение - один из признаков сильного таланта). Он не писатель,я бы так сказала. Он пыьается донести свои мысли,но увы,получается обычно не очень.

Мне тоже так показалоь. Хотя, чтобы составить какое-то полноценное мнение, нужно прочитать хотя бы 3-4 произведения автора.

**Jeya** » 04 авг 2007, 00:52 |

Jeya, не думаю, что у меня плохое воображение. Просто меня не пугают описания громадных строений и всего такого прочего. Меня больше привлекают психологические моменты, а Лавкрафт в этом рассказе попытался напугать самим фактом существования некоей таинственной злобной силы.

Уверена,что у тебя хорошее воображение))) Я немного не так выразилась. Выше я указывала на то,что себя надо настраивать на восприятие рассказов специально,чтобы тебя они могли напугать. А особой психологии у Лавкрафта ты не найдешь,за редкими исключениями. В основном у него принцип - сказать " вот это страшное,зловонное,богохульственное создание,призываемое в мерзких ритуалах,невообразимо отвратительное..." и иже с ним. Он не умеет делать атмосферу,не умеет описаниями мелочей,фразами выстраивать чувство страха в читающем. У меня кто ни читал,все спрашивали - "А когда бояться-то надо?" Люди привыкли к более талантливым и изящным способам запугивания,у Лавкрафта все совсем иначе. Я не говорю,что у него совсем нет достоинств в этом плане,но уж и насчет очевидного молчать-то тут глупо. Он не писатель ужасов по большому счету. он информатор. В некоторых рассказах у него была кое-какая эволюция в этом плане(тот же Иннсмаут),где он старался создать пугающую атмосферу,и более-менее получалось,но в основном - все именно так,информативно.
Иногда мне кажется,что он,может,искренне хотел вложить свои чувства в текст,но,как часто бывает,человек чувствует про себя,и ему достаточно,он не замечает,что на бумаге его чувства не переданы.

Мне тоже так показалоь. Хотя, чтобы составить какое-то полноценное мнение, нужно прочитать хотя бы 3-4 произведения автора.

Читай-читай,ты в общем не пожалеешь о потраченном времени,несмотря на все выше сказанное. Тем более ты у нас такой любознательный

**Vincent** » 04 авг 2007, 02:17 |

Veminal писал(а):насколько я помню, Йог-Сатот представлял из себя сферы, НО вот допустим в "Хребтах безумия" помойму говорится что какуюто рассу, непомню кого, (толи Ми-Го, толи тех родственников Ктулху "Наследие Ктулху" помойму так их звать) выстаили как говорится "за СФЕРУ Земли". отсюда я пологаю что под сферами Йог-Сатота подразумеваются Планеты (Йог-Сатот=Солнечная система, как вам )/планы бытия/измерения ну и т.п., а не просто шарики. Т.е. ИМХО Йог-Сатот должен быть более масштабным чем его изображают...и, вобшемто, не должен поддаватся изображению (Лавкравт часто напоминает об этом "не поддаюшийся описанию/изображению/..." часто встречаем в его рассказах)

В точку)

Jeya писал(а):Хорошо,пусть будет Винни-Пух - Гордый Маг и Исследователь сокращенно - ВПГМИ...))))))

РРРРРРРРРРРрррррррррррррррррррррр.............. :evil:

Jeya писал(а):Знаете,люди,у меня иногда бывает такое чувство...что я все когда-то знала,но то ли забыла,то ли меня заставили забыть...Иногда такое чувство возникает,словно я таак близко от разгадки...Но она постоянно меня дразнит.

Да, об этом разговор уже был. Возможно мы все это знаем. Генетическая память?

Delusion писал(а): вот тоже решил Лавкрафта почитать - начал с "Зова ктулху".

Плохое начало. Очень плохое. Этот рассказ меня тоже не впячетлил.

Jeya писал(а):Я уже где-то говорила,что литературным талантом Лавкрафт не особо наделен. Он не умеет преподносить ужас так,как надо,чтобы напугать,у него все чисто,информативно,хотя и не везде. Он не умеет делать толком атмосферу и играть на мелочах(а это умение - один из признаков сильного таланта). Он не писатель,я бы так сказала. Он пыьается донести свои мысли,но увы,получается обычно не очень. Меня его книги только с информационной стороны и интересуют в основном. Впрочем,воображение тоже включаю иногда)

Вы читали эссе "Сверхестественный ужас в литературе"? Из него понятно, почему он так пишет.

Говард Филлипс Лавкрафт

Кто сейчас на конференции