УУ

**Майя** » 04 апр 2007, 12:27 |

Vincent, Ксева, Вот это да ! :grin:

Это что-то :grin:

Дуэлянтам по +

Delusion писал(а):Vincent, мне кажется, что в случае с Салливаном было всё в обратном порядке: он сначала "расплатился" (ещё в детстве), а уже потом стал "оставлять" жертвы

Салливан "расплатился", потом жертвы "расплатились", самое страшное что вереница "расплат" может быть очень длинной

Delusion писал(а):Правильно сказал однажды Nesta. Я играю за главного героя, то есть он в игре - это я. За мной охотится маньяк. И мне пофиг из каких соображений он это делает, мне главное замочить эту сволочь, чтобы она перестала за мной охотиться)

Согласна с Делом и Nesta, помоему это основное, что должно приходить в голову во время игры :roll:

**Vincent** » 04 апр 2007, 14:53 |

Delusion писал(а):Vincent, мне кажется, что в случае с Салливаном было всё в обратном порядке: он сначала "расплатился" (ещё в детстве), а уже потом стал "оставлять" жертвы

И это тоже. Но в контексте стиха имеется ввиду его смерть под №11 и последняя и окончательная)

Delusion писал(а): Я играю за главного героя, то есть он в игре - это я. За мной охотится маньяк. И мне пофиг из каких соображений он это делает, мне главное замочить эту сволочь, чтобы она перестала за мной охотиться)

Мы не в игре, мы не Генри. Увы, формула он - это я для меня не работает. Я это я, даже в СХ. А Генри это Конами и все так, как они хотят.

**M.Smitt** » 04 апр 2007, 15:01 |

Vincent, Ксева, ВОТ Эта дуэль!! самая разумная из всех дуэлэй..!!))

**Vivienne** » 04 апр 2007, 18:33 |

А я считаю, что если не сочувствовать Салливану, то неудивительно, что сх4 стольким не нравится. Имхо в этой игре приоритет - все-таки не Генри, хотя ты действительно "впихнут" в его шкуру и должен отстаивать свои интересы Если не проникнуться историей Салливана, пусть даже в полной мере это возможно только после окончания игры, то игра, скорее всего действительно покажется не более чем убеганием от злыдня. Все-таки он - стержень игры, не нравится он - полной эмоции от игры не получишь. Я бы даже радикальнее сказала. Эх, скажу, хоть и побьют: без симпатии к Салливану вся эта история вообще теряет львиную долю смысла. Вот так. Никто не заставляет его любить, но если его вот так вот считать мразью - ну что ж, Конами плохо постаралось, значит, над ГЛАВНЫМ героем :roll:

**Vincent** » 04 апр 2007, 21:42 |

Vivienne писал(а): Эх, скажу, хоть и побьют: без симпатии к Салливану вся эта история вообще теряет львиную долю смысла. Вот так. Никто не заставляет его любить, но если его вот так вот считать мразью - ну что ж, Конами плохо постаралось, значит, над ГЛАВНЫМ героем

Пусть попробуют побить)))
Согласен на все 100% Без понимания Уолтера в этой игре делать нечего.

**Delusion** » 04 апр 2007, 22:46 |

Vivienne писал(а): без симпатии к Салливану вся эта история вообще теряет львиную долю смысла

Можно сказать и так: без ненависти к Салливану вся эта история вообще никакого смысла не имеет))

Хотя я согласен во многом с Вив, но если бы я столкнулся с ним в реале, то постарался бы прибить его как можно скорее, пока он не сделал то же самое в отношение меня)

Vivienne, Vincent, гыгы, жду не дождусь, когда придёт Ксева и удалит ваши "буржуйские" посты в защиту Салливана))

**Ксева** » 04 апр 2007, 23:05 |

С головой иду повинной,
Плачу, каюсь, бью челом:
Я не раз бывал скотиной,
Я не раз бывал козлом.

Только вот какой-то слабый
Будет здесь пример для нас:
Всё-таки мои маштабы
Меньше в пару сотен раз.

Рассуждать здесь можно долго,
Только разница-то есть:
Замочить толпу народа
Или яблоко спереть.

Значит, в мире всё нечётко?
Абсолютных нет идей?
Я же верю в то, что всё-тки
Плохо убивать людей.

И сомнения не парят,
Однозначна здесь вина:
И конкретики, и правил
В этом мире дохрена.

Три в квадрате - это девять,
Минус а плюс а есть ноль.
Ничего тут не поделать,
Всё едино - спорь, не спорь. (*)

Сделать я могу любое,
Но такая тут фигня:
Зло останется собою,
Злу нет дела до меня.

жду не дождусь, когда придёт Ксева и удалит ваши "буржуйские" посты в защиту Салливана))

Нафига из удалять? Они смефные.

Согласен на все 100% Без понимания Уолтера в этой игре делать нечего.

тут и я соглашусь. Чтобы справится с каким-либо явлением надо понимать его природу.

Имхо в этой игре приоритет - все-таки не Генри

В игре нет приоритета, сюжет построен по принципу противопоставления Генри Уолтеру. И Генри, ей-Богу, проработан ничуть не хуже. Просто у него нет прикольной стрижки, синего плаща и морда в крови не измазанна.
То есть мы имеем, фактически, биполярную концепцию.

Если не проникнуться историей Салливана, пусть даже в полной мере это возможно только после окончания игры, то игра, скорее всего действительно покажется не более чем убеганием от злыдня.

История Салливана - желание похоронить себя в квартире, отгородится от внешнего мира.
Генри - живёт в квартире, , в общем-то, не особо стремиться оттуда выходить. Рядом живёт соседка, которая ему явно нравится и которая занята поиском парня, но Генри лдаже не пытается как-то познакомится с ней поближе.
Желание Уолтера - это фактически воплощение принципов Генри в гипертрофированной, гротескной форме.

А игра - о том, что многие люди так и живут. И что же, надо ждать доброго дядю Салливану, чтобы выйти из квартиры?

_____________
(*) В поле действительных чисел.

**Delusion** » 04 апр 2007, 23:13 |

Ксева писал(а): сюжет построен по принципу противопоставления Генри Уолтеру

Ксева, мне кажется, там преобладает противопоставление Уолтера маленького Уолтеру большому :roll:

З.Ы. Стих рульный! :grin:

Правда, я половину не понял, слишком уж там сложная для моего восприятия философия

**Ксева** » 04 апр 2007, 23:19 |

Ксева, мне кажется, там преобладает противопоставление Уолтера маленького Уолтеру большому

в чём там противопоставление?

Правда, я половину не понял, слишком уж там сложная для моего восприятия философия

Да пофиг, что там написанно. главное как

JS » 04 апр 2007, 23:57 |

Однозначно: дуэль - это нечто)) Ребята, вы молодцы) По плюсу! :grin:

Не знаю, защищать Салливана или нет. Не знаю, как можно вот так просто взять и измерить его поступок. Да, то что он есть убийца - это факт, но: есть те, кто убивают ради наживы, ради развлечения, а у него причина иная. И - ее надо учитывать, как ни жаль несчастных жертв - перед вынесением какого-либо приговора.

P.S. Ни дьявола не жалко таких, как Де Сальво. Гуманизм есть гуманизм, а мораль и справедливость иногда от него отличаются.

**Ксева** » 05 апр 2007, 01:29 |

Гуманизм есть гуманизм, а мораль и справедливость иногда от него отличаются.

ну, убийство Салливаном Де Салво - хороший пример того, как минус на минус дают плюс)))
Но странное дело: именно Де Салво был убит с наименьщей жестокостью.

**Delusion** » 05 апр 2007, 11:25 |

Ксева писал(а):в чём там противопоставление?

Противопоставление взглядов на мир. Маленький Уолли всё таки надеется что кто-то подарит ему любовь и ласку, которой ему так не хватает, а большой Уолтер желает это заполучить сам, попутно зарезав пару десятков человек. Кстати, а что если бы было не "21 sacraments", а, например, "1021 sacraments"? Если бы у Салливана именно такая концепция ритуала возникла в голове?

**Майя** » 05 апр 2007, 11:58 |

Ксева писал(а):А игра - о том, что многие люди так и живут. И что же, надо ждать доброго дядю Салливану, чтобы выйти из квартиры?

над этим действительно стоит задуматься :roll:

Delusion писал(а):в чём там противопоставление?

мне кажется во всём, на эту уловку нас Конами и поймали, заставляя одновременно ненавидеть Уолтера и сочувстовать ему,
вспомнить хотя бы сцену, где маленький Уолли сопротивляется взрослому Уолтеру, они совсем разные (на тот момент)
лично мне так хотелось защитить малыша Уолли от него же самого

Delusion писал(а):Кстати, а что если бы было не "21 sacraments", а, например, "1021 sacraments"?

А что бы ему помешало, если бы не Генри ?

**Ксева** » 05 апр 2007, 15:09 |

есстественно, что маленький Уолтер и Большой Гандон различны, но из этого вовсе не следует, что один противопоставляется другому. Основное желание, как-никак, у них одно.

Маленький Уолли всё таки надеется что кто-то подарит ему любовь и ласку, которой ему так не хватает, а большой Уолтер желает это заполучить сам, попутно зарезав пару десятков человек.

может просто маленький Уолтер на тот момент попросту не знал о ритуале?

И вообще, Уолтер, по большому счёту - один. И маленький Уолтер - не более, чем фантом, подобный Марии.

Мне вот что интерестно: хоть кто-нибудь сочуствовал бы Позорной Падле, если бы нам показали процесс убийства Синтии и Айлин?

**Майя** » 05 апр 2007, 16:40 |

Ксева писал(а):может просто маленький Уолтер на тот момент попросту не знал о ритуале?

кстати интересно, в какой момент он сдвинулся на этой почве :roll:

Ксева писал(а):И вообще, Уолтер, по большому счёту - один. И маленький Уолтер - не более, чем фантом, подобный Марии.

а разве они не оба фантомы, настоящий-то мертв :roll:

УУ

Кто сейчас на конференции