О чем ты думаешь?

**Lidia-Lada** » 20 апр 2012, 14:15 |

Арканийцы! Бегом возвращайтесь в Арканию)

Я что зря карту рисую?!

Alair писал(а):Нет, не плохо.

я рада)

Alair писал(а):Точнее сказать, это образы примеряют на себя людей

ну... образы-то неживые. оживляют их люди. так что образы не могут существовать без нас.

**Alair** » 20 апр 2012, 17:31 |

Lidia-Lada писал(а):ну... образы-то неживые. оживляют их люди.

Или наоборот. -_- Зависит от того, что ты понимаешь под словом "жизнь". Физически живыми являются люди. Но человек сам по себе кусок мяса.
Люди из ничего приходят и уходят туда же. И для образа являются лишь носителем. А образы остаются.

Lidia-Lada писал(а):так что образы не могут существовать без нас.

Не аргумент. :-)

Контр-не-аргумент: люди не могут существовать без образов. Не надо переоценивать функцию человека. :twisted:

**dr. Doom** » 20 апр 2012, 17:35 |

Одно без другого не существует, ибо если образ некому будет носить, о нём никто не будет знать, то можно ли будет сказать, что он существует?

**Alair** » 20 апр 2012, 17:43 |

Люди научились не только приспосабливаться к существующим условиям, но и изменять их согласно своим потребностям. И на этом основании они считают себя главными.
Если опираться на эту аналогию, то главным является тот, кто изменяет. Да

dr. Doom писал(а):Одно без другого не существует

но мы-то говорим о том, что в этом взаимодействии является субъектом, а что - объектом.

**dr. Doom** » 20 апр 2012, 17:48 |

Субъектом будет одушевлённый предмет.

**Alair** » 20 апр 2012, 17:52 |

dr. Doom писал(а):одушевлённый предмет

Хорошо сказано. Но даже одушевлённый, предмет остаётся предметом. Субъектом является то, что воздействует. Очень сильно упрощая, можно назвать это душой. Искрой божьей. :-)

Или усложняя. Но это очень грубо.

**dr. Doom** » 20 апр 2012, 18:05 |

Воздействует носитель, ибо насколько качественно он бы не пытался принять выбранный образ, он неизбежно привнесёт в него что-то от себя.

**Alair** » 20 апр 2012, 18:12 |

Образ определяет поведение, поступки человека. Сам по себе человек пустышка, полное ничто. Да, он воспринимает информацию, запоминает её, но даже направление хода мыслей определяется образом. Человек в принципе не может ничего привнести в него от себя. Потому, что в нём ничего нет.

**dr. Doom** » 20 апр 2012, 18:14 |

Мало кто ограничен единственным образом.

**Alair** » 20 апр 2012, 18:37 |

Ну, образ же это не социальная роль. Да, на работе ты один, дома - другой, с друзьями - третий и т.д. Но если посмотреть, то большинство людей одинаковы вплоть до самых мелочей.
Ну и тех, кто вроде бы выделяется, тоже можно объединить в группы им подобных. И различия будут минимальны (если будут). Так, пыль, налипшая на сапоги.
Образ можно считать совокупностью личностных качеств правил, запретов и т.д. "Эмоционально-волевым блоком" (с)
Например: "типичный представитель <вписать>" Образ. Где есть типичный представитель <вписать>, там есть и нетипичный. Тоже образ. Всё очень просто.
И самого-пресамого неповторимого и индивидуального можно всегда обломать. :-s

Потому что таких нет.

**dr. Doom** » 20 апр 2012, 19:30 |

И есть, и нет одновременно. Границы образов расплывчаты. И, да, придумали их всё равно люди. И именно потому, что каждый неизбежно привносил к образам что-то своё, границы и расширились. И естественно, что чем шире эти границы, тем менее заметно привнесение.

**Ronnie Magnum** » 20 апр 2012, 22:38 |

Metal Gear Rising: Revengeance - отменен. Ну и хрен бы с ним.

**Lidia-Lada** » 20 апр 2012, 23:41 |

Давай начнем с того, Alair, что образы возникли уже после того, как человек получил сознание, осознал себя как личность и начал анализировать других, сопоставляя полученные данные. Я веду к тому, что все же человек вершит образ. Даже если он берет чужой, переосмысливает и интерпретирует, но все равно этот образ создан изначально другим человеком.

**Alair** » 21 апр 2012, 00:26 |

Lidia-Lada писал(а):образы возникли уже после того, как человек получил сознание, осознал себя как личность и начал анализировать других

А как он его получил? :?:

Как появилась эта личность?

Lidia-Lada писал(а):человек вершит образ

А я веду к тому, что образ... эээ... вершит... кхм... сам себя. Воплощаясь в человеческом теле. :-)

Lidia-Lada писал(а):создан изначально другим человеком

А теперь расскажи мне, как ты себе это представляешь. -_- В какой момент времени человек решил выдумать для себя интересы, не связанные с выживанием и продолжением рода? Хто был этот человек? :twisted:

dr. Doom писал(а):И, да, придумали их всё равно люди.

С какой целью? Почему из своих предков человек стал тем, кем стал?
Для реализации основного биологического механизма развитие интеллекта до такого уровня, который есть сейчас, совершенно не требовалось. Произошёл какой-то сбой?
Культура, искусство, эмоции, чувства... бла-бла-бла... Человек это всё... Придумал?

Нет, он-то это придумал, я не совсем правильно выразился.

Получается, что для начала он придумал потребность в этом всём.
Вопрос остаётся: для че-го?

dr. Doom писал(а):И именно потому, что каждый неизбежно привносил к образам что-то своё, границы и расширились.

Взаимодействие разных образов друг с другом, неупругая деформация. :-)

Это не человек менял их, а они меняли друг друга.

**dr. Doom** » 21 апр 2012, 12:26 |

Alair писал(а):Это не человек менял их, а они меняли друг друга

Менял именно человек, поскольку без его участия взаимодействие было бы невозможно.

Alair писал(а):А как он его получил? Как появилась эта личность?

Результат эволюции.

Alair писал(а):С какой целью?

Реализация фантазии.

Alair писал(а):Почему из своих предков человек стал тем, кем стал?

Приспособление к среде обитания через изменение этой самой среды.

Alair писал(а):Произошёл какой-то сбой?

Возможно, хотя называются подобные "сбои" несколько иначе.

Alair писал(а):В какой момент времени человек решил выдумать для себя интересы, не связанные с выживанием и продолжением рода? Хто был этот человек?

Процесс не был единовременным. Он шёл постепенно с момента начала противостояния неандертальца и кроманьонца, выиграть в котором кроманьонцу позволила фантазия.

О чем ты думаешь?

Кто сейчас на конференции