Джокер

Здесь обсуждаем фильмы и все, что с ними связано.

Модератор: Lidia-Lada

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Кто лучший Джокер по вашему мнению?

Сезар Ромеро
0
Ответы отсутствуют.
Джек Николсон
5
45%
Хит Леджер
6
55%
Мультипликационный
0
Ответы отсутствуют.
Признаю только комиксового
0
Ответы отсутствуют.
 
Всего голосов : 11

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 23 апр 2011, 02:32 |

Леджер, без сомнения.
Новый Джокер похож на болезнь нашего нового мира.

Не болезнь. Лекарство. Его слишком быстро сняли с производства.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 23 апр 2011, 11:10 |

Ни то, ни другое. Симптом. Всего лишь симптом болезни. А лекарство представлено компанией "Marvel Comix".
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 27 апр 2011, 02:11 |

От этой болезни погибли родители Брюса Уэйна. Его альтер-эго - следствие болезни, "симптом". Джокер пытался показать путь к излечению.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 27 апр 2011, 09:44 |

Мечта Джокера схожа с мечтой Алессы: оба хотели, чтобы все умирали с улыбкой на устах. Так что Джокер именно симптом. Такой же, как и Бэтмен. Лекарство - Каратель.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 28 апр 2011, 01:06 |

Схожа? :big: Алесса вроде не хотела, чтобы все умирали с улыбкой, ни в прямом, ни в переносном смысле... А Джокер... Don't worry, die happy :D Эх, счастливая смерть... :-)
Да не хотел он всех убивать. Он хотел показать, насколько уродливыми и отвратительными делает система людей. Стоило их немного напугать - и они продали своего любимого ненаглядного защитника и спасителя со всеми потрохами. Как пример. Как один из примеров.
А спорить о том, симптом ли Джокер или нет... Если я счас опять напишу, что он таки не симптом, а лекарство, это будет уже смешно :D Так что не буду. Но он таки не симптом. :D
Что касается Алессы...Впрочем, тема не о ней.
Последний раз редактировалось Alair 27 май 2011, 04:22, всего редактировалось 1 раз.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 28 апр 2011, 01:19 |

Alair писал(а):Алесса вроде не хотела, чтобы все умирали с улыбкой, ни в прямом, ни в переносном смысле
Вспомните Silent Hill 3. ;)
Alair писал(а):Да не хотел он всех убивать
Комикс читать надо. :) А лекарство должно устранять болезнь, а не демонстрировать её. Желание показать уродство общества - бытие симптомом этого уродства.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 28 апр 2011, 01:27 |

dr. Doom писал(а):Вспомните Silent Hill 3. ;)

Ох, не на ночь :bath:

dr. Doom писал(а):Комикс читать надо. :)
Я про леджеровского Джокера. Он, имхо, стоит несколько особняком от других своих собратьев.

dr. Doom писал(а):А лекарство должно устранять болезнь, а не демонстрировать её. Желание показать уродство общества - бытие симптомом этого уродства.


Не. Де-мон-стра-тор. Вот, хоть по слогам написал. :lol: :nut: Ну как-то пошло и мелко Джокеру (ДЖОКЕРУ!!!!!!! :D ) быть всего лишь симптомом. Пусть даже в абстракции. Бэтс ладно, но не Джокер.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

Harry Mason
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
01 фев 2009, 17:41
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 116

Новое сообщение Harry Mason » 28 апр 2011, 02:13 |

Alair писал(а):Да не хотел он всех убивать.

На самом деле хотел. Всех кого наметал ради целей, которые поставил. Он всегда стремился нагнать панику, устроить хаос с кучей трупов.
Alair писал(а):Я про леджеровского Джокера. Он, имхо, стоит несколько особняком от других своих собратьев.

И даже так. Всё равно. Может он и стоит особняком от других Джокеров, но он как и они жаждет паники вокруг, хаоса, смотреть как люди рвут друг друга на части и буквально грызут зубами. И глядя на это он будет закатываться от хохота. Леджеровский Джокер разве что действует более кроваво и жестоко. Вспомнить хотя бы как Джокер Николсона навёл хаос в городе. С помощью газа "Улыбникс". Жестоко и быстро. С улыбкой на лицах. А Леджеровский: "Я люблю динамит, оружейный порох и... бензин." Ещё более жестокие методы убийства и наведения хаоса. Плюс его любимая коллекция ножей. Не сомневаюсь, что он каждой своей жертве улыбку вырезал. А если вспомнить эпизод когда он попытался при Бэтмене взорвать оба парома... Да, тогда он проявил некоторую отличительную индивидуальность (ну и ляпнул блин), заставив мирных жителей и заключённых решать, кто из них будет жить, а кто умрёт и даже оставил им детонаторы, чтобы они не только вынесли решение, но и собственноручно убили аппонентов. А когда обломался, только тогда действовал сам как и обещал. В конце концов: "Я человек слова."
Как Джокер Николсона убил нескольких мафиози захватив власть, а затем пристрелил и своего главного приближённого, так и Джокер Леджера убивал всех членов мафиозной семьи, кто ему мешал или пошёл против него. Да к тому же чаще всего использовал одноразовых пешек, так как в этой его "пьесе безумия" он сам себе и режичёр, и сценарист, и главный актёр... короче Царь и Бог, а остальные просто расходный матерьял для его "нужд". Он как и любой другой Джокер хочет хаоса и смерти. Это рисует на его лице реальную улыбку на ряду с той, что он нарисовал себе сам (Леджеровский), или получил благодаря повреждённым нервам (Николсон). А то как он это осуществляет - хитроумно, непредсказуемо, обведя всех вокруг пальца, приводит его в полный восторг. Для него всё это невероятное наслаждение, дикое веселье. Все Джокеры безумны, все Джокеры неподражаемы. И все они убийцы, которым никогда не бывает достаточно смертей.

Alair писал(а):Ну как-то пошло и мелко Джокеру (ДЖОКЕРУ!!!!!!! ) быть всего лишь симптомом. Пусть даже в абстракции. Бэтс ладно, но не Джокер.

Поскольку Джокер прав в том что они с Бэтменом обречены бороться вечно, то это ни капли не пошло и теб более не мелко. Джокер очень изворотлив. В том числе и в силу того, что для него нет никаких границ. А Бэтмен способен идти на серьёзные жертвы, чтобы иметь возможность противостоять Джокеру.

Born from a Wish
Туманный демон
Туманный демон
 
Профиль
Сообщения: 803
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 21:01
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 11

Новое сообщение Born from a Wish » 29 апр 2011, 20:58 |

Первая мысль, когда Я увидел "нового" Джокера - " Что это?". Хит Леджер? Они попытались сделать из этого молодого, невинного лица одним из самых коварных злодеев? Вместо всеми известного щеголя Джокера со злобной ухмылкой, безумным взглядом, ярким и ухоженным костюмом, мы видим измазанного, грязного фрика, который будто только вылез из помойки. Я конечно понимаю, что "Batman" всегда сохранял в себе привлекающую мрачность, но этот персонаж всегда был исключением этого правила. Лис Джек Николсон идеально подходит на эту роль, он был и останется лицом Джокера.

Harry Mason
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
01 фев 2009, 17:41
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 116

Новое сообщение Harry Mason » 30 апр 2011, 01:32 |

Born from a Wish, если коротко, то создатели нового Джокера (да и Леджер с ними) решели отобразить больной (на голову естественно) внутренний мир уже известного всем Джокера во внешности персонажа. Они решили сделать его таким, наверное потому что такой бораз безумного "клоуна-маньяка" больше подходил к образу нового Готема.
А если подробно... В первых фильмах о Бэтмене был изображён Готем болше похожий на Готем из коммиксов. Да всё те же огромные здания и узкие улочки, но их вид создавал атмосферу города угнетающе мрачную. Естественно персонаж должен был выделяться на его фоне. И в комиксах Джокер был именно таким. Ярким пятном на фоне тёмного города. Так и в первых фильмах персонаж должен был быть таким же. В новых же фильмах Готем похож на любой современный мегополис. Минимум кирпичей и камня, больше металла и стекла. Город выглядит более ярко. И Джокер для этого города должен был быть срачным до нельзя. Да, Бэтмен тоже выглядит мрачновато, но Бэтмен, как это называется, Хороший Парень. Джокер же злодей. Его одели в тот же яркий костюм, но при этом перенесли во внешность всё уродство души персонажа. И на одежде это тоже режили отобразить, сделав её изрядно поношенной.
В любом случае я так думаю.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 30 апр 2011, 02:08 |

Harry Mason писал(а):На самом деле хотел. Всех кого наметал ради целей, которые поставил. Он всегда стремился нагнать панику, устроить хаос с кучей трупов.

Ну, Бэтса он убивать не хотел, эт раз. Дента тоже (хотя очень умело его наипал использовал), даже дал ему возможность себя убить. А ведь он (Харви) вполне мог это сделать. Но он его понял. Потому что Джокер был с ним откровенен. Почти полностью...
Ещё там было куча левого народа. Или он их просто не заметил?.. Хотя скорее всего оставил на потом... :susel: :popc1:
Ну а если перестать пытаться вывернутся... :twisted:
Да хотел. Они заслужили. Во всяком случае большинство.

Harry Mason писал(а):И даже так. Всё равно. Может он и стоит особняком от других Джокеров, но он как и они жаждет паники вокруг, хаоса, смотреть как люди рвут друг друга на части и буквально грызут зубами. И глядя на это он будет закатываться от хохота. Леджеровский Джокер разве что действует более кроваво и жестоко. Ещё более жестокие методы убийства и наведения хаоса.

Он дал им показать, чего они все стоят на самом деле. И кто такие. Они и без него вполне себе успешно грызут друг друга зубами и рвут на части. Ну а насчёт того нравится ему это или нет... В смысле такое положение вещей и такие люди...Кто знает...
Что касается хохота - ну не плакать же ему, в конце-то концов :D Хотя и поводов уева туча.
Harry Mason писал(а):Плюс его любимая коллекция ножей. Не сомневаюсь, что он каждой своей жертве улыбку вырезал. А если вспомнить эпизод когда он попытался при Бэтмене взорвать оба парома... Да, тогда он проявил некоторую отличительную индивидуальность (ну и ляпнул блин), заставив мирных жителей и заключённых решать, кто из них будет жить, а кто умрёт и даже оставил им детонаторы, чтобы они не только вынесли решение, но и собственноручно убили аппонентов. А когда обломался, только тогда действовал сам как и обещал. В конце концов: "Я человек слова."

Если бы это было в реальной жизни, всё закончилось бы иначе. Один из паромов бы взорвался. И взорвал бы его тот, кто первый добрался до детонатора. Это было бы уже дело случая. И времени. Но Нолан решил замутить традиционный американский хэппи энд с моралью и верой в светлое будущее.

Harry Mason писал(а):Как Джокер Николсона убил нескольких мафиози захватив власть, а затем пристрелил и своего главного приближённого, так и Джокер Леджера убивал всех членов мафиозной семьи, кто ему мешал или пошёл против него.

Да никто ему не мешал. Вообще. Лично меня эта фразочка "банковского работника" в начале фильма вообще вынесла. Вместе с мозгом. "Раньше у мафии были хоть какие-то правила. Честь, кодекс..." Мда. No comments.
Видимо лицемеры ему особенно не нравятся.
Harry Mason писал(а):Это рисует на его лице реальную улыбку на ряду с той, что он нарисовал себе сам

А вот то, что он сам себе её "нарисовал" - не факт. За фильм он рассказал 2 версии, 3-ю ему не дали продолжить...И все они могли быть как правдой, так и ложью.
Harry Mason писал(а):А то как он это осуществляет - хитроумно, непредсказуемо, обведя всех вокруг пальца, приводит его в полный восторг. Для него всё это невероятное наслаждение, дикое веселье.

Он гений. Все гении психи, в той или иной степени.
Не уверен, что он вообще может радоваться/злорадствовать или получать какое-либо наслаждение/удовольствие в принципе. Он 3 раза за фильм мог умереть, и не только не препятствовал, но даже содействовал. И не для получения какого-то адреналинового кайфа. Он хотел умереть. Что какбе намекает. ...На то, что он получал дикую боль. Он страдал и ждал своей смерти. Но по каким-то причинам не хотел убивать себя сам. Вряд ли из-за страха попасть в ад...ХЗ. А вечная улыбка, и "нарисованная" и нет...Это всё игра. Фарс. И попытка защититься. Ото всех.
Harry Mason писал(а):Поскольку Джокер прав в том что они с Бэтменом обречены бороться вечно, то это ни капли не пошло и теб более не мелко. Джокер очень изворотлив. В том числе и в силу того, что для него нет никаких границ. А Бэтмен способен идти на серьёзные жертвы, чтобы иметь возможность противостоять Джокеру.

У нас уже симптомы борятся друг с другом. Мда... :D
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

Born from a Wish
Туманный демон
Туманный демон
 
Профиль
Сообщения: 803
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 21:01
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 11

Новое сообщение Born from a Wish » 30 апр 2011, 02:24 |

Harry Mason писал(а):В первых фильмах о Бэтмене был изображён Готем болше похожий на Готем из коммиксов. Да всё те же огромные здания и узкие улочки, но их вид создавал атмосферу города угнетающе мрачную. Естественно персонаж должен был выделяться на его фоне. И в комиксах Джокер был именно таким. Ярким пятном на фоне тёмного города. Так и в первых фильмах персонаж должен был быть таким же. В новых же фильмах Готем похож на любой современный мегополис. Минимум кирпичей и камня, больше металла и стекла. Город выглядит более ярко.


По моему, как раз Gotham, это то, что не изменилось. В первом Бэтмане он был мрачным, застроенным проклятым мегаполисом, городом греха. В Темном Рыцаре его атмосфера такой и осталась, хотя в "шумахерских" сериях он немного отличался, но к Джокеру это никак не относится.
В любом случае, можно изменить костюм Женщины Кошки, Пугало или Фриза, внешность Ядовитого Плюща или Бэтгерл, но стиль Джокера должен остаться таким, каким он предстал пред нами 20 лет назад.

Harry Mason
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
01 фев 2009, 17:41
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 116

Новое сообщение Harry Mason » 30 апр 2011, 02:59 |

Alair писал(а):Ну, Бэтса он убивать не хотел, эт раз. Дента тоже (хотя очень умело его наипал использовал), даже дал ему возможность себя убить. А ведь он (Харви) вполне мог это сделать. Но он его понял. Потому что Джокер был с ним откровенен. Почти полностью...

По одной простой причине. Бэтмен был нужен ему чтобы было с кем навести шухеру. Как он сказал? "Потому что с тобой безумно весело!" А Харви был для него идеальным инструментом, чтобы выманить Бэтмена. Он опустил Дента до "Хорви Двуликого" в конце лишь для подстраховки.

Alair писал(а):Ещё там было куча левого народа. Или он их просто не заметил?.. Хотя скорее всего оставил на потом...

Всех сразу замочить сможет только внезапный Великий потоп или Ледник. :-)

Alair писал(а):Он дал им показать, чего они все стоят на самом деле. И кто такие. Они и без него вполне себе успешно грызут друг друга зубами и рвут на части.

Я имел в виду, что Джокер хотел видеть всё это в самой крайней степени озверения. И да, чтобы это вместе с ним увидели все вокруг.

Alair писал(а):Да никто ему не мешал. Вообще.

Первым потенциальным противником был один из Боссов, который постоянно на него кидался, когда Джокер нагрянул на их "сеанс групповой терапии", который не отнёсся к нему серьёзно и при всех назначил награду за его голову. Он стал его первой преградой. Второй стал другой босс, который отвернулся от него в тот момент, когда Джокер сжёг свою часть денег вместе с "китайцем". С обоими Джокер быстренько разделался. Чем не примеры?

Alair писал(а):А вот то, что он сам себе её "нарисовал" - не факт. За фильм он рассказал 2 версии, 3-ю ему не дали продолжить...И все они могли быть как правдой, так и ложью.

Не спорю, но после пересмотра фильма несколько раз, ощущение именно такое.

Alair писал(а):Не уверен, что он вообще может радоваться/злорадствовать или получать какое-либо наслаждение/удовольствие в принципе.

Может и хочет. Но не получает. Всё, что происходит с ним для него уже давно обыденно и не приносит никакого кайфа. Даже ограбление в начале фильма. Участники говорят, чтьо только настоящий псих пошёл бы на ограбление банка мафии. Они явно опасаются последствий, хотя и продолжают действовать. Куча денег как-никак. А для Джокера это уже всё равно что грабануть любой другой банк. Потому что он заранее вдоль и поперёк изучил и всю мафию, и всю полицию, и вообще ситуацию в городе.

Alair писал(а):Он 3 раза за фильм мог умереть, и не только не препятствовал, но даже содействовал. И не для получения какого-то адреналинового кайфа. Он хотел умереть. Что какбе намекает. ...На то, что он получал дикую боль. Он страдал и ждал своей смерти. Но по каким-то причинам не хотел убивать себя сам. Вряд ли из-за страха попасть в ад...ХЗ. А вечная улыбка, и "нарисованная" и нет...Это всё игра. Фарс. И попытка защититься. Ото всех.

Если бы он хотел умереть, то выбрал бы или нашёл бы того кто реально сможет его убить. Он знал, что Бэтмен не собьёт его, когда орал: "СБЕЙ МЕНЯ!!!" Поэтому после того как сбежал, он решил попытаться довести его до такого состояния, в котором Бэтмен смог бы его убить. Смех, с которым он полетел вниз с верхнего этажа, прежде чем Бэт его заструнил, это не смех радости от близкой смерти, от на мгновение счёл что был прав - что самого неподкупного можно сбить с пути истинного. Он решил что уничтожил сразу двоих: и Дента, и Бэтмена. И ему наплевать было умрёт он или нет. Так же как в палате Дента, когда он приставил дуло револьвера к своему лбу.
А всё что идёт к вас со слов "На то, что он получал дикую боль..." и так далее Джокеру как персонажу вообще не присуще. В реальном мире такой человек возможно может быть... где-нибудь. Но не Джокер. Потому чо в таком случае это не Джокер, а Пьеро.

Born from a Wish писал(а):По моему, как раз Gotham, это то, что не изменилось. В первом Бэтмане он был мрачным, застроенным проклятым мегаполисом, городом греха. В Темном Рыцаре его атмосфера такой и осталась, хотя в "шумахерских" сериях он немного отличался, но к Джокеру это никак не относится.

Готем не изменился лишь как город порока и рассадник преступности. Внешний же его облик выглядит в соответствии с настоящим временем и кое-где даже с дольками гламура. Хотя бы те же самые больница в своём дизайне и здание "Уэйн Интерпрайзес". Единственное, что напоминало в новом Готеме о Готеме старом, так это всего два эпизода из фильма "Бэтмен: Начало". Первый - убийство родителей Брюса, второй - когда Рейчел привезла его в район, где ошивались бедняки и постоянно заседал главный мафиози. Всё. А если посмотреть ХОТЯ БЫ на тот перекрёсток, на котором Джокер в самом начале ждёт внедорожник, то улицы больше напоминают Нью-Йорк к примеру, который в сравнении с Готемом (из коммиксов) милый и пушистый городок. А пентхаус Уэйна с веторлётной площадкой... Вообще в голове моей так и не уложилось... Да и ещё много чего. Город изменился... Прилично.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 05 май 2011, 01:45 |

Harry Mason писал(а):По одной простой причине. Бэтмен был нужен ему чтобы было с кем навести шухеру. Как он сказал? "Потому что с тобой безумно весело!" А Харви был для него идеальным инструментом, чтобы выманить Бэтмена. Он опустил Дента до "Харви Двуликого" в конце лишь для подстраховки.

Не он опустил. Он лишь немного "подтолкнул...". Гордон и все остальные тоже в этом сыграли немалую роль. И не для подстраховки, а как контрольный выстрел в лоб.
И он таки победил. Бэтмен стал убийцей. Надежда Готэма мертва. Занавес.
Если бы они это не замяли с помощью такой непробиваемой лжи, последствия были бы куда... эпичнее.

Harry Mason писал(а):Всех сразу замочить сможет только внезапный Великий потоп или Ледник. :-)

И он. Тоже мог бы. Видимо ему больше нравился "индивидуальный подход к клиенту."

Harry Mason писал(а):Я имел в виду, что Джокер хотел видеть всё это в самой крайней степени озверения. И да, чтобы это вместе с ним увидели все вокруг.

Так он это... Журналист. :-)

Harry Mason писал(а):Первым потенциальным противником был один из Боссов, который постоянно на него кидался, когда Джокер нагрянул на их "сеанс групповой терапии", который не отнёсся к нему серьёзно и при всех назначил награду за его голову. Он стал его первой преградой. Второй стал другой босс, который отвернулся от него в тот момент, когда Джокер сжёг свою часть денег вместе с "китайцем". С обоими Джокер быстренько разделался. Чем не примеры?

Он с ними "разделался" просто потому, что они вы... совывались. Привлекли к себе его внимание. А разделывался он не только с ними. В перспективе никто из них не мог ему никак помешать.


Harry Mason писал(а):Не спорю, но после пересмотра фильма несколько раз, ощущение именно такое.

А после пересмотра его многа-многа раз :D создаётся впечатление, что там могла быть самая неожиданная причина. А не самая простая. Вариантов куча...

Harry Mason писал(а):Может и хочет. Но не получает. Всё, что происходит с ним для него уже давно обыденно и не приносит никакого кайфа. Даже ограбление в начале фильма. Участники говорят, чтьо только настоящий псих пошёл бы на ограбление банка мафии. Они явно опасаются последствий, хотя и продолжают действовать. Куча денег как-никак. А для Джокера это уже всё равно что грабануть любой другой банк. Потому что он заранее вдоль и поперёк изучил и всю мафию, и всю полицию, и вообще ситуацию в городе.

Мне каэца, что всё-таки его планирование в здоровской степени смешивается с импровизацией. Но это ИМХО.
Harry Mason писал(а):Если бы он хотел умереть, то выбрал бы или нашёл бы того кто реально сможет его убить.

Не факт. Просто умереть было бы не в его стиле. Ему нужно было... Представление. А до конца никого просчитать никогда нельзя. Он нашёл себе ровню (по крайней мере он так считал). Он хотел умереть, и попутно сделать Бэтса лучше... На свой взгляд. Научить жить без правил. "Убивший дракона сам становится драконом."
Harry Mason писал(а):Он знал, что Бэтмен не собьёт его, когда орал: "СБЕЙ МЕНЯ!!!" Поэтому после того как сбежал, он решил попытаться довести его до такого состояния, в котором Бэтмен смог бы его убить. Смех, с которым он полетел вниз с верхнего этажа, прежде чем Бэт его заструнил, это не смех радости от близкой смерти, он на мгновение счёл что был прав - что самого неподкупного можно сбить с пути истинного. Он решил что уничтожил сразу двоих: и Дента, и Бэтмена. И ему наплевать было умрёт он или нет. Так же как в палате Дента, когда он приставил дуло револьвера к своему лбу.

1. Тому, кто хочет жить не наплевать. 2. В конечном счёте он и оказался прав. 3. Когда он приставил револьвер к своему лбу, это во-первых был довершающий штрих к становлению Харви психом, а во-вторых...
А во-вторых это была некая попытка извиниться конкретно перед Харви. Пусть это кажется полным бредом, плодом больного ума (либо моего, либо Джокера), но это так, опять же, имхо.
Зачем ему было извиняться? Так он же сумашедший, кто ж его поймёт? :D
Harry Mason писал(а):А всё что идёт у вас со слов "На то, что он получал дикую боль..." и так далее Джокеру как персонажу вообще не присуще. В реальном мире такой человек возможно может быть... где-нибудь. Но не Джокер. Потому чо в таком случае это не Джокер, а Пьеро.

Очень злой, умный, вплоть до гениальности, кровожадный и жестокий Пьеро с навечно застывшей улыбкой. Именно.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

Harry Mason
Темный лорд
Темный лорд
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 2892
Зарегистрирован:
01 фев 2009, 17:41
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 116

Новое сообщение Harry Mason » 05 май 2011, 12:20 |

Alair писал(а):Не он опустил. Он лишь немного "подтолкнул..."

Этого толчка оказалось более чем достаточно, чтобы опустить его. Джокер Бэтмену сам об этом сказал. А Гордона он Денту подсунул как лишнего "виновного". На это он тонко намекнул Денту ещё в палате.

Alair писал(а):И он. Тоже мог бы. Видимо ему больше нравился "индивидуальный подход к клиенту."

Если говорить о Готеме, то во всём городе не найдётся столько его любимых динамита и бензина.

Alair писал(а):Так он это... Журналист.

Журналисты тоже с***и. Да, и таких не мало.

Alair писал(а):Он с ними "разделался" просто потому, что они вы... совывались.

Первый на него прямо наехал. А где один, там и второй. А за вторым и остальные понемногу потянутся. Плюс, было прямо высказано желание убить Джокера ("500 000 за голову этого клоуна"). Это уже порождает противостояние. Но пока на Джокера не ополчились и все остальные, он по быстренькому красочно разделался с нежеланным аппонентом, чтобы наглядно объяснить остальным - им придётся согласиться на его условия. Плюс все мафиози не знают толком на что ещё способен Джокер, а значит и не знают как с ним справиться. Не становись врагом тому, кого не можешь победить.

Alair писал(а):А после пересмотра его многа-многа раз создаётся впечатление, что там могла быть самая неожиданная причина. А не самая простая. Вариантов куча...

Мы пока ещё от ситуации (в которой он этой улыбкой и обзавёлся) к причинам не перешли.

Alair писал(а):Мне каэца, что всё-таки его планирование в здоровской степени смешивается с импровизацией.

Так оно и ясно. Главные детали он, конечно, планирует заранее (я так думаю), а вот мелкие детальки придумывает на ходу.

Alair писал(а):Не факт. Просто умереть было бы не в его стиле. Ему нужно было... Представление.

ТФУ НАФИГ! А я, по-твоему, о чём. Только я ещё имел в виду и то, что Джокер, если хотел бы умереть, то выбрал бы того кто реально сможет его убить чисто физически и в силу своих возможностей. А представление это ещё мягко сказано.

Alair писал(а):Он хотел умереть, и попутно сделать Бэтса лучше... На свой взгляд. Научить жить без правил.

Он просто хотел заставить Бэтмена, скажем так, отдаться той Тьме, которой он урывает свой светлый образ Защитника. Не думаю, что он так уж прямо и хотел при этом умереть. Хотя он был более чем уверен, что такое возможно.

Alair писал(а):1. Тому, кто хочет жить не наплевать.

Кто-то только что доказывал, что Джокер мечтал сдохнуть. Где ты там в моих словах нашёл намёк на то что Джокер ХОТЕЛ жить в упор не вижу. Хотел бы жить, обезопасил бы себя от падения. Он знал, что Бэтмен не даст ему нажать на кнопку, но не был уверен в том, как он именно это сделает.

Alair писал(а):3. Когда он приставил револьвер к своему лбу, это во-первых был довершающий штрих к становлению Харви психом,

Харви не то чтобы сошёл с ума. Не считаю его психом. Джокер просто перенаправил ярость Харви и его желание мести, на мелких пешек. А сам Дент лишь по-своему давал ей выход.

Alair писал(а):А во-вторых это была некая попытка извиниться конкретно перед Харви. Пусть это кажется полным бредом, плодом больного ума (либо моего, либо Джокера), но это так, опять же, имхо.

Это не кажется полным бредом. Это и есть бред. За что ему было извиняться перед Дентом. За то, что он подорвал его возлюбленную. Ну да, щас, ага. Через её смерть он вызвал ярость Харви, пробудил в нём "Зверя". И он ещё будет извиняться перед ним, чтобы зверёк чуток подуспокоился? Это было простое отвлечение внимания от себя. Вот он дал Денту ещё несколько целей и приставил дуло к своему лбу, понимая, что в том состоянии, в котором Дент находится, остановиться на одном убийстве он уже не сможет и Джокер победит. Но у Харви же свой пунктик. Всё должно быть честно. С точки зрения случая. Так что его монетка добавила в игру Джокера изюминку. Неожиданность не с его стороны для других, а наоборот. То чего ему так хотелось, то что умножает веселье.
Такая же неожиданность была для него и на той высотке, когда Бэтмен сбросил его вниз. Джокер всё для этого сделал. Ведь Бэтмен мог и не сбрасывать его, а оттолкнуть в противоположную сторону. Джокеру было интересно, сможет ли Бэтмен, при всём своём благородстве, поступить неожиданно для всех, не поймав его, а убив. Он не был уверен до конца, но хотел, чтобы Бэтмен пожертвовал своим благородством, ради безопасности жителей Готема. В этом случае Джокер бы умер, конечно, но при этом пошатнулась бы вера людей в добро, котороне несли и Харви и Бэтмен. И Джокер бы победил. Отсюда и довольный смех при падении. Ему на секунду показалось, что это победа. Пока ногу не зачебил гарпун и Джокер вновь не начал подниматься. Тогда победа Джокера стала зависеть только от Харви.


Вернуться в Фильмы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron