Валтиэль - доктор Майкл Кауфманн?

**dr. Doom** » 25 авг 2008, 19:29 |

Я обещал - я выкладываю.

Итак, в Silent Hill-3 в Brookhaven Hospital как раз перед изменением госпиталя на альтернативный можно заметить фигуру медсестры Лизы из первой игры. После этой сцены в течение игры мы можем несколько раз наблюдать Валтиэля, развлекающегося с медсестрой (судя по всему - Лизой). Валтиэль выглядит как обгоревший человек в странной одежде. Исходя из того, что в Silent Hill-1 Лиза в конце игры утаскивает доктора Кауфманна в огонь, и то, что между Кауфманном и Лизой явно была какая-то связь, а также принимая во внимание назначение Валтиэля, особенности его движений (во многих сценах можно наблюдать конвульсивные подёргивания), и то, что в некоторых сценах он появляется вместе с Лизой, осмелюсь предположить, что Валтиэль и Майкл Кауфманн - одно и тоже лицо. В Silent Hill-1 Валтиэля не было, а появление в Silent Hill-3 такого персонажа Silent Hill-1, как Лиза Гарланд (да ещё и вместе с Валтиэлем), даёт мне основания для гипотезы. К тому же, конвульсивные подёргивания Валтиэля и медсестры дают основание полагать, что Лиза и Кауфманн всё ещё горят в том пожаре, который разгорелся ещё в Silent Hill-1.
Если внимательно наблюдать за Валтиэлем (как на заставках, так и в игре), можно заметить, что он периодически трясётся, словно в конвульсиях. Так трясутся люди, когда их пожирает огонь. А медсестра появляется рядом с ним и вовсе только тогда, когда рядом бушует пламя. Ещё один довод: задача Валтиэля - воскрешать Святую Мать - в некотором смысле это задача врача. Ирония: при жизни мало заботившийся о своих пациентах, доктор Кауфманн вынужден оберегать ту пациентку, жизнь которой стоила для него меньше всего.
Кауфманн имеет непосредственную связь с событиями, предшествовавшим Silent Hill-1. К тому же в Silent Hill-1 есть всего два персонажа, чья окончательная судьба не показана: доктор Майкл Кауфманн и медсестра Лиза Гарланд. В конце игры Лиза утаскивает доктора за собой, но что было с ними дальше остаётся за кадром. С Гарри, Далией и Сибил (независимо от концовки) всё понятно. Появление медсестры Лизы в Silent Hill-3 наталкивает на вопрос: а не ожидать ли нам ещё кого-нибудь из Silent Hill-1? Тем более, что медсестра появляется там, где в аналогичных локациях мы встречали Лизу в Silent Hill-1. По крайней мере, предположение, что Валтиэль - доктор Кауфманн расставляет все точки над "i": проясняются судьбы всех персонажей Silent Hill-1.
Итак, Лиза утаскивает доктора Кауфманна, нигде обрушивается. Казалось бы, всё закончилось. Но вот, семнадцать лет спустя, мы снова видим Лизу. Что это значит? В The Lost Memories сказано, что страдания медсестры не закончились. Можно предположить, что души людей, замешанных в событиях, предшествовавших Silent Hill-1 и умерших в этом городе, так и не найдут покоя и будут вечно гореть в пламени пожара, вспыхнувшего двадцать четыре года назад.
Повторю: в Silent Hill-1 мы ни разу не видели Валтиэля, даже в конце игры перед появлением бога, хотя в Silent Hill-3 он прямо перед этим хватает Клаудию, принявшую роль Святой Матери. В Silent Hill-1 можно увидеть многочисленные тела в церемониальных робах, похожих на одежду Валтиэля, такие же тела можно наблюдать и в Silent Hill-3. В The Lost Memories прямо указано на то, что Валтиэль, стараниями сектантов, был хорошо известен в Silent Hill.
Доктор Кауфманн не мог не знать о Валтиэле. Я полагаю, что он ознакомился с доктринами культа за время своего союза с Далией Гиллеспи. Хотя вряд ли он поверил во всё, что в них было написано. На сделку доктор пошёл ради силы и власти. Ради этого он поддерживал жизнь в Алессе. Судьба пациентки его мало волновала. Когда ситуация вышла из под контроля, Кауфманн пытается исправить положение, но ему это не удаётся, и доктор оказывается пленником города. Именно города. Алесса умирает, и порождённый её подсознанием мир теряет свою силу. Но не исчезает бесследно, чтобы вновь пробудиться семнадцать лет спустя. Всё это время Лиза Гарланд и Майкл Кауфманн были его пленниками. Исходя из биографии доктора, его можно назвать человеком с сильной волей. Когда его уволокла Лиза, доктор оказался на вечном костре. Постоянное страдание порождает желание прекратить его. Когда человек оказывается в экстремальной ситуации, вверх над разумом берут инстинкты. Кауфманном руководил инстинкт самосохранения – он заставлял доктора найти способ избавиться от боли. А способ хоть как-то уменьшить её был один – стать ближе сначала к богоматери, а затем и к богу. Кто ближе всего к богу, согласно религии культа? Его ангел-хранитель. А кто является агентом и ангелом-хранителем в религии культа? Валтиэль. Если присмотреться к облику Валтиэля, то заметно, что в нём мало человеческого – конвульсивные движения, искривлённость туловища, манера передвижения – всё это указывает на непрекращающиеся страдания этого существа. В Кауфманне осталось не так много человеческого. Почти одни инстинкты. Даже возможность при необходимости воскрешать Святую Мать – ничто иное, как те навыки врача, которые сохранились в подсознании на инстинктивном уровне.

**Holy Dolly** » 25 авг 2008, 20:02 |

Jigsaw-Pyramide писал(а):Тем более, что медсестра появляется там, где в аналогичных локациях мы встречали Лизу в Silent Hill-1.

Очень большой ляп....мы же ходим по Алчемилле в СХ1 и по Брукхэвену в СХ3....места не могут совпадать.

**SilentPyramid** » 25 авг 2008, 20:28 |

Суть логики сводится к следующему:
Валтиэль один раз появляется рядом с Лизой ----> значит, он обязательно должен быть связан с Лизой. Лиза работала в госпитале вместе с Майклом, значит Валтиэль = Майкл.

А я вот возьму и скажу, что Валтиэль - это Далия. Валтиэль несколько раз появляется в церкви, а "верующим" персонажем у нас была Далия. Валтиэль выглядит обгоревшим, а Алесса как раз поджарила Далию в СХ1 молнией (в отличии от Кофманна, который на самом деле в игре не сгорал). Значит, Валтиэль - это Далия.
По-моему сходится гораздо лучше, разве нет?)))

Исходя из того, что в Silent Hill-1 Лиза в конце игры утаскивает доктора Кауфманна в огонь

Вообще-то в темную пропасть, под решетку... Так что докторишке не с чего обгореть.
Да и Лиза в СХ3 появляется вовсе не обгоревшей.

После этой сцены в течение игры мы можем несколько раз наблюдать Валтиэля, развлекающегося с медсестрой (судя по всему - Лизой).

Грубая ошибка. Лиза - на лестнице, перед попаданием в альтернативный Брукхэвен. Всё остальное - не Лиза. Создатели особо отмечали это в ЛМ.
Although a nurse appears in a
similar fashion in the church as well, this does not have anything to do with
Lisa.

**dr. Doom** » 25 авг 2008, 20:41 |

Далия, своей цели, в конечном счёте, достигла. Она хотела очиститься огнём и она им очистилась. До тла.

SilentPyramid писал(а):Грубая ошибка. Лиза - на лестнице, перед попаданием в альтернативный Брукхэвен. Всё остальное - не Лиза. Создатели особо отмечали это в ЛМ.
Although a nurse appears in a
similar fashion in the church as well, this does not have anything to do with
Lisa.

Мне это известно. Однако, в LM говорится о медсестре в церкви, однако Валтиэля с медсестрой можно наблюдать и в Брукхевене. Так что ошибки здесь нет.

Holy Dolly писал(а):Jigsaw-Pyramide писал(а):
Тем более, что медсестра появляется там, где в аналогичных локациях мы встречали Лизу в Silent Hill-1.

Очень большой ляп....мы же ходим по Алчемилле в СХ1 и по Брукхэвену в СХ3....места не могут совпадать.

Брукхевен в Silent Hill-3 выступает, как локация аналогичная Алхемилле в Silent Hill-1

**SilentPyramid** » 25 авг 2008, 20:59 |

Далия, своей цели, в конечном счёте, достигла. Она хотела очиститься огнём и она им очистилась. До тла.

А Кофманн вообще не желал рождения Бога ---> он никак не может быть Валтиэлем. А Далия желала, и даже после смерти это желание руководит ей - вот почему она стала Валтиэлем!11
Вот, Валтиэль постоянно следует за Алессой. По версии с Кофманном это никак нельзя объяснить. А по версии с Далией становится сразу очевидно - это проявляется материнский инстинкт Далии! xD

Мне это известно. Однако, в LM говорится о медсестре в церкви, однако Валтиэля с медсестрой можно наблюдать и в Брукхевене. Так что ошибки здесь нет.

Читай внимательнее. ЛМ говорит конкретно о той медсестре, которая появляется ДО перехода в альтернативный госпиталь (Just before the shift to the otherworld in the hospital,
the nurse Lisa who appears in the first game can be seen).
И Масахиро Ито не просто так особо отмечает, что остальные медсестры не имеют отношения к Лизе.

Кстати, на этом форуме раньше уже была тема, про то что Лиза - это Валтиэль)))

Брукхевен в Silent Hill-3 выступает, как локация аналогичная Алхемилле в Silent Hill-1

Какое отношение это имеет к сабжу? Госпиталь - "обязательная" локация для СХ. Он был в СХ1, СХ2, СХ3, СХ4, СХ0, СХА, и СХХ тоже будет. Давайте на этом основании всех персонажей, встреченных в госпитале подозревать в том, что они - Валтиэли. Кстати, Далию мы тоже в госпитале видели. Опять 100% сходится))))

**dr. Doom** » 25 авг 2008, 21:35 |

Вот, Валтиэль постоянно следует за Алессой. По версии с Кофманном это никак нельзя объяснить. А по версии с Далией становится сразу очевидно - это проявляется материнский инстинкт Далии! xD

Материнский инстинкт здесь не привязать по той простой причине, что Валтиэлю нет дела до самой богоматери. Он заботится о том, чтобы родился бог. Воскрешение богоматери и слежка за ней - всего лишь досадная необходимость.

Цитата:
Мне это известно. Однако, в LM говорится о медсестре в церкви, однако Валтиэля с медсестрой можно наблюдать и в Брукхевене. Так что ошибки здесь нет.

Читай внимательнее. ЛМ говорит конкретно о той медсестре, которая появляется ДО перехода в альтернативный госпиталь (Just before the shift to the otherworld in the hospital,
the nurse Lisa who appears in the first game can be seen).

Фраза уже один раз переведена. Потом переведена ещё раз. И никто не может быть уверен в правильности перевода. К тому же точных акцентов не расставлено, что допускает различные толкования.

**Xrust** » 25 авг 2008, 21:45 |

Вам в голову не приходило, что Валтиэль - это Валтиэль? :-)

Не Далия, Не Кофман, и даже не Уолтер.

**SilentPyramid** » 26 авг 2008, 00:09 |

Материнский инстинкт здесь не привязать по той простой причине, что Валтиэлю нет дела до самой богоматери. Он заботится о том, чтобы родился бог. Воскрешение богоматери и слежка за ней - всего лишь досадная необходимость.

С чего ты взял - досадная или не досадная? Ты его спрашивал? Вот опять о чувствах бедняги [s]Далии[/s] Валтиэля никто не побеспокоился %)))
Но суть токова, что Кофманн не хотел рождения Бога, и это факт

Фраза уже один раз переведена. Потом переведена ещё раз. И никто не может быть уверен в правильности перевода. К тому же точных акцентов не расставлено, что допускает различные толкования.

Акценты вполне расставлены, да и в точности перевода тоже сомневаться не приходится, т.к. в том абзаце есть даже примечание к переводу, где поясняется о каком конкретно моменте идет речь.
Просто как ни крути, а версия с Кофманном никак не проходит. Говорю же - нужно срочно создать другую тему, "Валтиэль - Далия Гиллеспи!" ))

Вам в голову не приходило, что Валтиэль - это Валтиэль? Smile
Не Далия, Не Кофман, и даже не Уолтер.

Угу. А что, на форуме уже кто-то заявлял, что Валтиэль в СХ3 - это Уолтер? Сильно... о__О

**Xrust** » 26 авг 2008, 00:27 |

SilentPyramid, чувствую, что скоро и до уолли дело дойдет.

**Anger** » 26 авг 2008, 00:45 |

Маленький Уолли в обличье страшного Валта жжет!

**dr. Doom** » 26 авг 2008, 09:21 |

Цитата:
Материнский инстинкт здесь не привязать по той простой причине, что Валтиэлю нет дела до самой богоматери. Он заботится о том, чтобы родился бог. Воскрешение богоматери и слежка за ней - всего лишь досадная необходимость.

С чего ты взял - досадная или не досадная? Ты его спрашивал? Вот опять о чувствах бедняги Далии Валтиэля никто не побеспокоился %)))

О чувствах и желаниях Валтиэля можно делать выводы исходя из наблюдений за ним. В конце игры он устаёт ждать (или испугался, что и богоматерь№2 в своей роли разочаруется) и даже с рёвом (голос явно мужской) уволакивает Клаудию. К тому же

Но суть токова, что Кофманн не хотел рождения Бога, и это факт

бога можно было убить только после её рождения (что в конечном счёте и произошло), стало быть для этого необходимо было помочь ему родиться.

Просто как ни крути, а версия с Кофманном никак не проходит.

Вот как раз смотря как повернуть. В принципе здесь можно спорить сколько угодно, но идеальных аргументов не найти ни одной из сторон.

**Vincent** » 26 авг 2008, 11:55 |

1xrust писал(а):Вам в голову не приходило, что Валтиэль - это Валтиэль?

Не Далия, Не Кофман, и даже не Уолтер.

+10000! Наконец-то!!
Валт - ОТДЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЖ со своим назначением. Мы же ПХ не делаем Кауфманом!

**SH townsman** » 26 авг 2008, 17:26 |

Jigsaw-Pyramide, ты разгромлен наголову. 3 месяца подготовки "теории" - псу под хвост :lol:

**SilentPyramid** » 26 авг 2008, 19:32 |

Jigsaw-Pyramide, ты разгромлен наголову. 3 месяца подготовки "теории" - псу под хвост Laughing

А по моему интересно почитать. Сейчас очень мало тем с обсуждением сюжета СХ.
К сожалению, время прошло, с момента выхода СХ уже выросло целое поколение геймеров, которые вообще о такой игре никогда не слышали, и люди уже мало интересуются сюжетом "какой-то старой игрушки"...
Поэтому приятно видеть, когда до сих пор на форуме, как в старые времена, создают темы с различными теориями и т.п.

**SH townsman** » 26 авг 2008, 19:46 |

SilentPyramid писал(а):А по моему интересно почитать. Сейчас очень мало тем с обсуждением сюжета СХ.

Чувствуется снисходительный тон победителя :-)

Валтиэль - доктор Майкл Кауфманн?

Кто сейчас на конференции