СХ2 и СХ3 - что раньше?

[SilentPyramid]

да как раз таки в ЛМ СХ2 был до событий СХ3:
История Алессы

Олсо, если это кто-то попытается опровергнуть, то попрошу не отмахиваться фразой "тычо речь же шла о хронологии выхода игр", т.к. более чем очевидно, что речь идет о хронологии событий с рождения Алессы или даже раньше.

Я же и сама склонна считать, что СХ2 был после СХ3, т.к. уж очень сильно авторы обращают внимание игрока опциональным комментарием Хизер на злощасную решетку на крыше больницы.

ЛМ в первую очередь говорит, что СХ2 происходит через неопределенное количество лет после рождения Хизер.
Я не думаю, что положение курсора следует трактовать как указание хронологической последовательности при том, что сами создатели пишут, что время событий неизвестно.

[dr. Doom]

Сначала они оба видят больницу приближенной к реальности, после альтерации - в образе, приближенном к собственному внутреннему миру.

Сначала они оба видят больницу приближенной к остаточным воспоминаниям её пациентов, а затем Джеймсу открывается облик, приближенный к реальности, а Хизер - второй уровень альтерации (ибо в Silent Hill-3 их на один меньше, чем в Silent Hill-1).

уж очень сильно авторы обращают внимание игрока опциональным комментарием Хизер на злощасную решетку на крыше больницы

У комментариев к этой решётке есть один существенный недостаток: без определённых фокусов их увидеть нельзя.

[SilentPyramid]

Сначала они оба видят больницу приближенной к остаточным воспоминаниям её пациентов, а затем Джеймсу открывается облик, приближенный к реальности, а Хизер - второй уровень альтерации (ибо в Silent Hill-3 их на один меньше, чем в Silent Hill-1).

И на чем основывается это утверждение? Я лично не вижу причин считать, что Джеймс якобы видит больницу приближенной к остаточным воспоминаниям Колмена и Леонарда (более того, эти персонажи появились только в СХ3, и к Сандерленду никакого отношения не имеют).

По-моему, все очень просто - если Хизер и Джеймс вначале видят больницу одинаково, значит этот облик (без покрывал и кровищи на стенах) и есть наиболее приближенный к реальности.

У комментариев к этой решётке есть один существенный недостаток: без определённых фокусов их увидеть нельзя.

Фокусов там особых не нужно - достаточно лишь иметь сэйв от СХ2 на карте памяти. И это в общем-то логично - люди, не прошедшие СХ2, попросту не поймут какой смысл несет в себе эта решетка на крыше

[dr. Doom]

Я лично не вижу причин считать, что Джеймс якобы видит больницу приближенной к остаточным воспоминаниям Колмена и Леонарда (более того, эти персонажи появились только в СХ3, и к Сандерленду никакого отношения не имеют).

Для Сандерленда в больнице были истории других пациентов.

И на чем основывается это утверждение?

На неполноте сходства. В палатах и кабинетах разная обстановка, (не)открываются разные двери. И тому подобные детали.

люди, не прошедшие СХ2, попросту не поймут какой смысл несет в себе эта решетка на крыше

Что делает её шуткой НЛО-разряда.

[SilentPyramid]

Для Сандерленда в больнице были истории других пациентов.

Это не дает нам абсолютно никаких оснований считать, что заброшенная больница перед альтерацией - лишь воспоминания пациентов, а альтернативная больница с покрывалами, кровищей и рукастыми картинами - настоящая.

На неполноте сходства. В палатах и кабинетах разная обстановка, (не)открываются разные двери. И тому подобные детали.

Гммм, а ты хотел, чтобы были те же двери, те же комнаты, те же загадки? Тогда бы ТС точно обвинили в халтуре.

люди, не прошедшие СХ2, попросту не поймут какой смысл несет в себе эта решетка на крыше

Что делает её шуткой НЛО-разряда.

Вообще не вижу логики. Если считать все сюжетные детали, которые можно понять только после прохождения предыдущих частей, "шутками НЛО-разряда" - то упоминание Далии, Алессы и культа в СХ4, видимо, тоже надо считать этакой смешной "шуткой"

[dr. Doom]

Если считать все сюжетные детали, которые можно понять только после прохождения предыдущих частей, "шутками НЛО-разряда" - то упоминание Далии, Алессы и культа в СХ4, видимо, тоже надо считать этакой смешной "шуткой"

Там эти упоминания доступны без фокусов. Так что сравнение не вполне уместно.

Гммм, а ты хотел, чтобы все было абсолютно одинаково - те же двери, те же комнаты, те же загадки?

Нет. Но различия весьма существенны.

Это не дает нам абсолютно никаких оснований считать, что заброшенная больница перед альтерацией - лишь воспоминания пациентов, а альтернативная больница с покрывалами, кровищей и рукастыми картинами - настоящая.

Почему же?

[SilentPyramid]

Там эти упоминания доступны без фокусов. Так что сравнение не вполне уместно.

Там фокусы похлеще. Айлин должна быть избита до определенного уровня, чтобы прочитать дневники Уолтера. Тоже "шутка НЛО-разряда", видимо.

Почему же?

Лора тоже бегает по этому же госпиталю - и отнюдь не по альтернативному варианту с покрывалами и кровищей. Она тоже под влиянием мира пациентов? И Хизер до альтерации видит больницу такой же (скриншоты выше, придирки к открытости\закрытости дверей не принимаются).
А единственный аргумент в пользу реальности альтернативной больницы сводится к "она выглядит более заброшенной - значит, эта версия больницы 100% настоящая! Даже несмотря на то, что ее видят только Джеймс и Мария". Хотелось бы услышать что-нибудь чуточку поубедительнее

[Chemist]

Для Хизер, которая является реинкарнацией Алессы логичнее было бы посетить места её воспоминаний, то бишь школу Мидвич, госпиталь Алчемилла, театр Артауд, парк развлечений и т.п. Разрабам лень было заново моделировать северную часть города, и поэтому в СХ3 мы наблюдаем забавную мотивацию в духе "Винсент сказал мне идти в Брукхевен и я туда пойду".

По-моему, там все логично было сделано, и даже то, что действие в другом городе начинается. Авторы издалека начинают намекать, кем Хизер являетсяна самом деле, тем самым создавая хоть какую-то интригу, нежели она бы просто с самого начала пошла по маршруту Гарри.

И Мидвич и Алхемилла появляются в конце, вообще-то, те куски локаций, которые имели для Алессы важное значение.

Сначала они оба видят больницу приближенной к остаточным воспоминаниям её пациентов, а затем Джеймсу открывается облик, приближенный к реальности, а Хизер - второй уровень альтерации (ибо в Silent Hill-3 их на один меньше, чем в Silent Hill-1).

Да не, Брукхевен вначале слишком реалистично выглядит для воспоминаний душевнобольных.

Это не дает нам абсолютно никаких оснований считать, что заброшенная больница перед альтерацией - лишь воспоминания пациентов, а альтернативная больница с покрывалами, кровищей и рукастыми картинами - настоящая.

Почему же?

Потому что "рукастые картины" и есть воспоминания пациентов. В одной палате прочитал, потом в коридоре увидел.

[dr. Doom]

она выглядит более заброшенной

Неточность: она не выглядит более заброшенной. Она выглядит так, как и должно выглядеть заброшенное здание.

Айлин должна быть избита до определенного уровня, чтобы прочитать дневники Уолтера

А вот тут, как раз, определённая логика есть, так как по мере утраты жизненной энергии её сознание начинает претерпевать определённые изменения.

Лора тоже бегает по этому же госпиталю - и отнюдь не по альтернативному варианту с покрывалами и кровищей. Она тоже под влиянием мира пациентов?

По основанному на воспоминаниях отелю она тоже бегает вполне спокойно.

Хизер до альтерации видит больницу такой же

Не совсем. В палатах "Брукхевена" в Silent Hill-3 есть телевизоры, в то время как в Silent Hill-2 только радио, в регистратуре "Брукхевена" в Sielnt Hill-3 стоит более продвинутое оборудование.
Кстати, о комментарии Хизер о решётке, можно вспомнить и её комментарий о почтовом ящике.

Да не, Брукхевен вначале слишком реалистично выглядит для воспоминаний душевнобольных.

Воспоминания душевнобольных включают не только бред.

[Chemist]

Воспоминания душевнобольных включают не только бред.

но воспоминания все равно должны быть искаженными и преувеличенными.
на самом деле хорошо видно, как в СХ3 Брукхевен плавно из нормальной больницы переходит в то что вы говорите, в частности, искаженные воспоминания Леонарда, он говорит, что его заперла где-то на 2 этаже в больнице Клаудия,и Хизер видит внезапно дверь на 2 этаже. И дверь выглядит реалистичной и все вроде нормально поначалу. Тут по-моему очевидно, где начинают влиять на облик больницы воспоминания пациентов.

[dr. Doom]

Если в качестве примера брать Silent Hill-3, то стоит учитывать и тот факт, что болезнь Стэнли Колмена протекала не с бредовыми галлюцинациями, а с одержимостью определённой личностью (образом).

но воспоминания все равно должны быть искаженными и преувеличенными.

В Silent Hill-2 есть ещё воспоминания лечащего врача всех тех пациентов.

[Chemist]

Если в качестве примера брать Silent Hill-3, то стоит учитывать и тот факт, что болезнь Стэнли Колмена протекала не с бредовыми галлюцинациями, а с одержимостью определённой личностью (образом).

Но смотрите: есть загадка с кодом на одном из этажей. В тексте речь идет о лице, к которому автор испытывает садисткие желания, но Хизер, по-прежнему, видит кнопки и обычные двери. Никаких внезапных дверей и картин с руками.

В Silent Hill-2 есть ещё воспоминания лечащего врача всех тех пациентов.

Но даже если имеются воспоминания нескольких человек об одном и том же месте, то это уже несубъективная реальность. То есть то, что несколько человек воспринимают одинаково, считается объективно реальным, настоящим.

[dr. Doom]

Но даже если имеются воспоминания нескольких человек об одном и том же месте, то это уже несубъективная реальность. То есть то, что несколько человек воспринимают одинаково, считается объективно реальным, настоящим.

Для них.

Но смотрите: есть загадка с кодом на одном из этажей. В тексте речь идет о лице, к которому автор испытывает садисткие желания, но Хизер, по-прежнему, видит кнопки и обычные двери. Никаких внезапных дверей и картин с руками.

А ещё есть вездесущая кукла каждый раз с новой запиской.

[SilentPyramid]

Неточность: она не выглядит более заброшенной. Она выглядит так, как и должно выглядеть заброшенное здание.

Угу, это особенно заметно в момент альтерации после победы над боссами в запертой комнате.

Воистину, именно так выглядят все настоящие заброшенные здания - с решетками и кровищей

Не совсем. В палатах "Брукхевена" в Silent Hill-3 есть телевизоры, в то время как в Silent Hill-2 только радио, в регистратуре "Брукхевена" в Sielnt Hill-3 стоит более продвинутое оборудование.

Опять же, мелкие перестановки в духе "вот там радио поменяли на телевизор, вот тут положили журнал" не меняют общую картину. А общая картина такова, что первый вариант больницы Хизер и Джеймс видят одинаково - просто как обычное заброшенное здание без покрывал и кровищи. А учитывая еще и Лору до кучи, сомневаться в реальности первой эпостаси больницы я лично оснований не вижу.

[Rikoshu]

ну ребзя, ну чтожэто такое? Обсуждуние реальности больницы - ну это не смешно даже.

олсо, нет никаких оснований считать больницу в СХ2 после бойни со сладкой парочкой и еще одним запоздалым реальной больницей. В ЛМ это называется Otherworld:
11 картинка, 11 подпись