Религия

Общение на различные темы.

Модераторы: dr. Doom, Mystic, AniSoTRopIc

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 16 май 2011, 22:07 |

Alien писал(а):С чего вы решили, что знаете, каков он, настоящий Бог? И тем более, откуда вам известно о его чувствах и желаниях?

А для этого не надо далеко ходить. И не надо искать доказательств и не надо даже читать Библию.
Наша способность испытывать чувства уже является признаком того, что Бог также имеет способность чувствовать. А многое о чувствах Бога можно узнать наблюдая за его творениями. Только есть нюанс - наблюдать за Его творениями, а не за тем, к чему успела приложить руку коммерческая и эгоистичная составляющая человечества.

Alien писал(а):Кстати, мне всегда казалось забавным возмущение религиозных людей на тему существования Бога: "Вам нужны доказательства существования Бога? Почему вы верите тем, кто говорит, что Бога нет без всяких доказательств? Почему чтобы поверить в то, что Бог есть они вам так нужны?"

Почему нужны доказательства?
Гм... Разве это не есть следствие нашей испорченной психологии. Человеку легко сделать какую-нибудь чушь из разряда маразма, поскольку к подобным действиям его программируют все способы СМИ. Но чтобы сделать что-то хорошее, а особенно, с верой, нужно серьёзное обоснование. Впрочем это и правильно, поскольку само определение "вера" включает в себя понятие "верить на основании доказательств". (Признаюсь, это определение я нашёл в Библии. В других источниках, понятие "вера" чаще всего отождествляется с понятием "легковерие", но это не одно и то же)

Lidia-Lada писал(а):Мне не нужно знать каждого в лицо, чтобы понимать одну простую вещь: ВСЕ ОНИ - КУКЛОВОДЫ.

Если вы будете, к примеру выбирать помидоры, пробуя на вкус их мягкое красноватое содержимое и после выплёвывая и вырывая их горечь, будет ли правильно сделать вывод, что ВСЕ помидоры отвратительны и несъедобны? Рискну предположить, что вряд ли.
К тому же, ещё остаётся вариант, что то, что вы пытались попробовать как помидор помидором не является в принципе.

Lidia-Lada писал(а):Я лишь знаю, что существует механизм, который всеми силами захватывает разум человека. Любая религия призвана для одного - порабощения человека. Ни одна религия не дает познать мир через призму самого человека, а лишь через призму той или иной религии. У нас нет свободы в этом мире, а религия отбирает её остатки.

Этот механизм можно отнести к любой философии, по которой живёт любой человек.
Партия любителей пива может клеймить позором тех, кто не разделяет их предпочтений, кричать на тех, кто пытается предотвратить их алкоголизм, как на зверей, ограничивающих их свободу и т.д. и т.п. Надеюсь, аналогия понятна?

Lidia-Lada писал(а):Кем бы ни был Бог, но он делает правильно, что не вмешивается. И он никогда не станет "говорить" о своих желаниях и чувствах.

А с чего вы взяли, что он не вмешивается? Да и к тому же "не говорит о своих желаниях и чувствах"?
Один из способов, как можно его "услышать", как я написал выше, это природа.
Другой - читать его священное писание. Хотя... это тема отдельного разговора...
БЕЗ ВОСКА

Alien
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 590
Зарегистрирован:
09 ноя 2009, 10:44
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 78

Новое сообщение Alien » 17 май 2011, 11:35 |

Satsumi писал(а):Наша способность испытывать чувства уже является признаком того, что Бог также имеет способность чувствовать. А многое о чувствах Бога можно узнать наблюдая за его творениями. Только есть нюанс - наблюдать за Его творениями, а не за тем, к чему успела приложить руку коммерческая и эгоистичная составляющая человечества.

Все, что вы описали напоминает мне мысли философов средневековья. В частности Фомы Аквинского. Он тоже говорил, что человек создан по образу и подобию бога. Ему присущи разум и воля. Это ставит человека выше всех прочих творений и дает ему возможность творить самому. Бесспорно, что человек сам творит свое будущее. И право это ему дано от бога. Дак причем же здесь "коммерческая и эгоистичная составляющая человечества"? Все это, кончено можно списать на двойственность сущности человека, на его "природное" начал, но лишь отчасти.
P.S. Все наши знания о боге созданы человеком. Тем самым коммерческим и эгоистичным существом. Парадокс...

Что касается вопроса о доказательствах, в этом я с вами согласен. И в этом проблема. Единственные доказательства бога, представленные тем же Аквинским крайне... парадоксальны и неубедительны.

Vivienne
Walter`s bride
Walter`s bride
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 6041
Зарегистрирован:
07 авг 2006, 18:05
Пол: Женский
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 2161

Новое сообщение Vivienne » 17 май 2011, 15:21 |

Всегда отыщется толпа двадцатилетних и очень, очень свободных духом человеков, уверенных, что они умнее пусть средневекового, но МЫСЛИТЕЛЯ Аквинского с его багажом. |8)
Всё-таки насколько глубоко влияние почившего в бозе СССР... Вбитое им в бошки останется, видно, ещё надолго, хватит ещё не несколько поколений, появившихся на свет даже уже после его распада... Огромная сила - страх...

Xrust
Mad-Insane
Mad-Insane
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 6950
Зарегистрирован:
23 сен 2006, 18:40
Откуда: Из госпиталя Брукхевен, палата S15
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 775

Новое сообщение Xrust » 17 май 2011, 16:01 |

nya
"Когда я родился, еще ничего не было. Мне даже негде было похоронить своего умершего отца. Тогда я похоронил отца в своей голове"


Мы снимем свой фильм и будем смотреть на всех как на г*вно на темном фоне и в шубах из швабры (c) Надинъ

2D-квест по мотивам Silent Hill 2
Изображение

Визуальная новелла по мотивам Silent Hill: Shattered Memories
Изображение

Alien
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 590
Зарегистрирован:
09 ноя 2009, 10:44
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 78

Новое сообщение Alien » 17 май 2011, 17:39 |

Vivienne, я пытался убедить кого-то в том, что Аквинский глупее меня? Просто любой, кто увидит эти доказательства, поймет, что они очень и очень расплывчаты. Раз уж речь зашла о МЫСЛИТЕЛЯХ, спешу сказать, что моя точка зрения по этому вопросу совпадает с точкой зрения Бердяева. Дак может его багаж тоже был ничтожно малым?
И что касается твоих слов о СССР... А это тут вообще причем? Вся моя семья очень религиозные люди. Я сам в свое время закончил церковно-приходскую школу. Мое же разочарование в религии нашло себя значительно позднее. Об этом инциденте я уже писал в похожей теме.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 17 май 2011, 19:29 |

Наследием СССР, кстати, скорее является желание преклоняться перед разного рода светилами, пусть даже средневековыми, но с багажом.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Vivienne
Walter`s bride
Walter`s bride
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 6041
Зарегистрирован:
07 авг 2006, 18:05
Пол: Женский
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 2161

Новое сообщение Vivienne » 17 май 2011, 19:41 |

Alien писал(а):я пытался убедить кого-то в том, что Аквинский глупее меня?

Нет, а что? :)

Alien писал(а):А это тут вообще причем? Вся моя семья очень религиозные люди...

А твоя семья тут причём? :)

dr. Doom писал(а):Наследием СССР, кстати, скорее является желание преклоняться перед разного рода светилами, пусть даже средневековыми, но с багажом.

dr. Doom, я говорю о наследии aka "человек опупенно силён и рационален, и если не может чего-то объяснить и рассмотреть в телескоп, то это что-то суть ничто и прах зловонный".

Alien
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 590
Зарегистрирован:
09 ноя 2009, 10:44
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 78

Новое сообщение Alien » 17 май 2011, 19:47 |

Vivienne писал(а):Нет, а что? :)

Твои ведь слова: "Всегда отыщется толпа двадцатилетних и очень, очень свободных духом человеков, уверенных, что они умнее пусть средневекового, но МЫСЛИТЕЛЯ Аквинского с его багажом."
Vivienne писал(а):А твоя семья тут причём? :)

Они большую часть сознательной жизни прожили в СССР. И тем не менее, в головах у них никаких предубеждений на счет религии не было. Это началось с меня.

Vivienne
Walter`s bride
Walter`s bride
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 6041
Зарегистрирован:
07 авг 2006, 18:05
Пол: Женский
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 2161

Новое сообщение Vivienne » 17 май 2011, 19:56 |

Alien писал(а):Твои ведь слова: "Всегда отыщется толпа двадцатилетних и очень, очень свободных духом человеков, уверенных, что они умнее пусть средневекового, но МЫСЛИТЕЛЯ Аквинского с его багажом."

Ох уж мне эти люди, принимающие сразу всё на свой счёт. Всё-таки вы, безбожники, считаете себя пупом земли и оттого встаёте в позу)))
Alien, в этой теме есть ГОРАЗДО более радикальные высказывания, чем твои. Это слегунца раздражает. Вот эта самоуверенность. О которой я и писала вот это%

Vivienne писал(а):я говорю о наследии aka "человек опупенно силён и рационален, и если не может чего-то объяснить и рассмотреть в телескоп, то это что-то суть ничто и прах зловонный".


-- Добавлено Вт май 17, 2011 18:24 --

Впрочем, спешу извиниться перед Alien, ибо это он заговорил об Аквинском и стало выглядеть так, как будто я на него одного внезапно покатила бочки.

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 17 май 2011, 20:53 |

Vivienne писал(а):человек опупенно силён и рационален, и если не может чего-то объяснить и рассмотреть в телескоп, то это что-то суть ничто и прах зловонный
То, что нельзя рассмотреть сейчас либо можно будет рассмотреть через некоторый промежуток времени, либо действительно ничто.
Vivienne писал(а):Всё-таки вы, безбожники, считаете себя пупом земли и оттого встаёте в позу)))
А что, только верующие могут ублажать свою гордыню тем, что они созданы по образу и подобию высшего разума?)))
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Vivienne
Walter`s bride
Walter`s bride
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 6041
Зарегистрирован:
07 авг 2006, 18:05
Пол: Женский
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 2161

Новое сообщение Vivienne » 17 май 2011, 21:30 |

dr. Doom писал(а):То, что нельзя рассмотреть сейчас либо можно будет рассмотреть через некоторый промежуток времени, либо действительно ничто.


Вы страшный человек!)

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 19 май 2011, 23:37 |

Alien писал(а):Бесспорно, что человек сам творит свое будущее. И право это ему дано от бога. Дак причем же здесь "коммерческая и эгоистичная составляющая человечества"? Все это, кончено можно списать на двойственность сущности человека, на его "природное" начал, но лишь отчасти.

Кто-то сказал забавную фразу: "человек может любую идею опошлить до неузнаваемости". Заслуга эгоистичной коммерции в том, что она развращает. Да, человек, безусловно может много творить, но если он творит на "денежных началах", то натворить он может такого, что времени не хватит разгребать побочные эффекты.
А вот заслуга природы в том, что эта система взаимосвязана и функционирует без отходов, не говоря уже о побочных эффектах.

Alien писал(а):напоминает мне мысли философов средневековья.

Кому как.
Лично я средневековых философов не читал. Историков, разве что...

dr. Doom писал(а):А что, только верующие могут ублажать свою гордыню тем, что они созданы по образу и подобию высшего разума?)))

Ну почему же только верующие, юный подаван? )))
БЕЗ ВОСКА


Вернуться в Свободная тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron