Социал-дарвинизм

Здесь говорим о различных направлениях философии, об учениях, мировоззрении, культуре и мифологии.

Модераторы: dr. Doom, TROODON, Lidia-Lada

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Социал-дарвинизм

Новое сообщение dr. Doom » 25 апр 2011, 23:31 |

Социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за выживание, выявленные Чарлзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.
Социал-дарвинизм пользовался особой популярностью с конца XIX века до окончания Второй мировой войны, хотя некоторые критики полагают, что современная социобиология также может быть классифицирована как форма социал-дарвинизма.
Теории социальной и культурной эволюции возникли в европейской философии в эпоху Просвещения. Ещё в XVII веке Томас Гоббс отмечал, что многие процессы в обществе аналогичны тем, что происходят в животном мире.
Предшественником идей социал-дарвинизма считается Томас Мальтус, издавший в 1798 г. книгу «Опыт закона о народонаселении». В этом труде Мальтус утверждал, что в будущем человечество неизбежно столкнётся с проблемой нехватки продовольствия, вызванной перенаселением, в результате чего бедное население планеты вымрет от голода, а богатые выживут, то есть случится «Мальтузианская катастрофа».
Самым ярким выразителем идей социал-дарвинизма стал Герберт Спенсер, автор выражения survival of the fittest, переводимого чаще всего как «выживание сильнейшего». В своих работах «Прогресс: его законы и причины» и «Основные начала» (1860) он вводит понятие социального прогресса. Также Спенсеру принадлежат слова: «Универсальный Закон природы: существо, недостаточно энергичное, чтобы бороться за своё существование, должно погибнуть».
Также представителем социал-дарвинизма принято считать Уильяма Самнера (который отстаивал необходимость социального неравенства и был противником государственного вмешательства в экономику), видного американского социолога и реформиста Албиона Смолла, Густава Ратценхофера и других.
Известный писатель Джек Лондон был сторонником идей социал-дарвинизма вплоть до идейного перелома, ознаменованного романами «Железная пята» и «Мартин Иден».
Наибольшей популярностью идеи социального дарвинизма пользовались в Америке и Европе в конце XIX — начале XX века. В США идеи социал-дарвинизма проповедовали Джон Фиске, Эдмунд Нобл, Уильям Самнер, Эдвард Юманс. Эпоха империализма и бурно развивающегося индустриального капитализма способствовала взгляду на мир как на жестокое противоборство наций и отдельных людей. Однако социальный и научный прогресс опроверг большинство постулатов и предположений, на которых строилась теория социал-дарвинизма. В 1944 г. американский историк Ричард Хофштадтер опубликовал книгу «Социал-дарвинизм в американской мысли», в которой показана роль социал-дарвинизма для идеологического обоснования грубого индивидуализма, направленного против реформизма.
Социал-дарвинизм объясняет эволюцию общественной жизни биологическими принципами естественного отбора и борьбы за выживание, подчёркивая роль конфликтов в общественном развитии. Тем самым, его идеи находятся в оппозиции к принципам патернализма, к основным принципам традиционного общества.
Социал-дарвинизм является детерминистическим учением: социальный конфликт, с его точки зрения, является вечным и неустранимым, хотя, по Спенсеру, должен привести, в конечном итоге, к становлению идеального общества. Однако некоторые сторонники этой теории наоборот делают из неё вывод о деградации человечества.
Принципы социал-дарвинизма схожи с основными постулатами лессеферизма и капиталистической экономики: все эти учения ставят человека перед выбором: «либо плыви, либо тони», признавая всех, кто не смог приспособиться к условиям капиталистической экономики, «людьми низшего сорта». В своих крайних реакционных вариантах социал-дарвинизм близок к евгенике и расизму и служит обоснованием для господства буржуазии, милитаризма и империализма во внешней политике. Противники аболиционизма часто использовали социал-дарвинизм для объяснения своих расистских теорий.

Выживание Сильнейших (англ. survival of the fittest) - афоризм, внедренный Гербертом Спенсером и указанный Дарвином в "Происхождении видов" (1859) как основной фактор теории естественного отбора. Эта теория утверждает:
(а) воспроизводство в любой разновидности предполагает некоторую степень естественного изменения в характеристиках результата;
(б) любое изменение, которое увеличивало способность выживания некоторых членов вида по отношению к другим, лишенным таких изменений, могло позитивно отбираться для возможностей воспроизводства;
(в) тысячелетиями данный процесс вел к развитию сложных организмов из простых и к огромной диверсификации видов от малого числа первоначальных организмов.
Понятие "выживание сильнейших" в социологии имело мало случаев явного употребления, за исключением социал-дарвинизма. Однако, исходя из современной концепции, выживает не сильнейший, а самый приспособленный.

Евгеника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.
Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп. Однако к концу XX века развитие генетики и репродуктивных технологий снова подняли вопрос о значении евгеники и её этическом и моральном статусе в современную эпоху.
В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека.
Различают «позитивную» и «негативную» евгенику.
Цель позитивной евгеники — содействие воспроизводству людей с признаками, которые рассматриваются, как ценные для общества (отсутствие наследственных заболеваний, хорошее физическое развитие, иногда — высокий интеллект).
Цель негативной евгеники — прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными.
«Русское Евгеническое Общество», созданное в 1920 г., отвергало негативную евгенику и стало заниматься проблемами евгеники позитивной.
Грань между негативной и позитивной евгеникой условна.
Основные мировые религии, исходя из принятой ими сакральности факта зарождения новой жизни, в настоящее время осуждают евгенику в целом - как попытку вмешательства в деятельность высших сил.
Основы селекции были известны скотоводческим народам с глубокой древности; и не только скотоводам.
Так в Авесте приводится диалог Бога Добра с иранским Ноем: "Так сказал Ахура-Мазда Йиме: «И ты сделай Вар (глинобитную крепость) размером в бег (мера длины) на все четыре стороны и принеси туда… семя всех самцов и самок, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех родов скота, которые на этой земле величайшие, лучшие и прекраснейшие. Туда принеси семя всех растений, которые на этой земле высочайшие и благовоннейшие… Пусть там не будет ни горбатых спереди, ни горбатых сзади, ни увечных, ни помешанных, ни с родимыми пятнами, ни порочных, ни больных, ни кривых, ни гнилозубых, ни прокажённых, чья плоть выброшена, ни с другими пороками, которые служат отметинами Анхра-Манью, наложенными на смертных».
В Спарте детей, которые признаны неполноценными (такое решение выносили старейшины) по тем или иным критериям, — живьём сбрасывали в пропасть (хотя греческий профессор Теодорос Пициос в 2007 г. оспаривал это, основываясь на результаты проводимых им археологических исследований).
Платон писал, что не следует растить детей с дефектами, или рождённых от неполноценных родителей. Неполноценным, а также жертвам собственных пороков должно быть отказано в медицинской помощи, а «моральных выродков» следует казнить. В то же время, идеальное общество, по Платону, обязано поощрять временные союзы избранных мужчин и женщин с тем, чтобы они оставляли высококачественное потомство.
У народов крайнего Севера была распространена практика убийства физически неполноценных новорождённых, как физически неспособных выжить в суровых условиях тундры.
Основные принципы евгеники были сформулированы английским психологом Фрэнсисом Гальтоном в конце 1883 года. Он предложил изучать явления, которые могут улучшить наследственные качества будущих поколений (одаренность, умственные способности, здоровье). Первые эскизы теории были представлены им в 1865 году в статье «Наследственный талант и характер» («Hereditary Talent and Character»), более детально разработаны в книге «Наследование таланта» («Hereditary Genius», 1869).
В 1883 году Гальтон ввел понятие евгеники для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных, а также по охране и улучшению наследственности человека.
Гальтон был расистом и считал африканцев неполноценными. В своей книге «Тропическая Южная Африка» он написал: «Эти дикари напрашиваются на рабство. У них, вообще говоря, отсутствует независимость, они идут за хозяином, как спаниель».
"Слабые нации мира неизбежно должны уступить дорогу более благородным вариететам человечества…."(с)Гальтон
Он также считал, что бедные и больные недостойны иметь потомство.
В этот же период были сформированы основные идеи социального дарвинизма, оказавшие сильное влияние на умонастроения философов того времени. Ф. Гальтон ввёл термин «евгеника» в 1883 году, в своей книге «Исследование человеческих способностей и их развития» («Inquiries into Human Faculty and Its Development»). В 1904 году Гальтон определил евгенику как «науку, занимающуюся всеми факторами, улучшающими врождённые качества расы».
Позже Келликотт определил евгенику как «социальное управление эволюцией человека».
Евгенические теории получили широкое распространение в научных кругах разных стран, а в некоторых — евгеника утвердилась и на государственном уровне: и их правительства стали применять её для «улучшения человеческих качеств». Там те, кто признаны вредными для общества (бродяги, алкоголики, «половые извращенцы»), подлежат обязательной стерилизации.
Подобные же программы осуществлялись в 1920—1950 гг. и в ряде штатов США.
На Международном Конгрессе по вопросам евгеники, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из ученых специалистов-евгеников прямо заявил следующее:
«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.»
В некоторых штатах США для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве, возможность замены пожизненного заключения добровольной кастрацией предусмотрена и до настоящего времени.
В этом случае кастрация выполняет одновременно как карательную, так превентивную роль.
В Европе такая кастрация была впервые осуществлёна в 1925 году в Дании, по решению суда.
С 1934 по 1976 программа насильственной стерилизации «неполноценных» осуществлялась в Швеции.
В нацистской Германии (1933—1945) принудительной стерилизации подлежали все «неполноценные лица»: евреи, цыгане, уроды, душевно больные, гомосексуалисты, коммунисты и т. д. Затем было принято решение о большей сообразности их физического уничтожения.
Нацистские евгенические программы сначала проводились в рамках государственной программы «предотвращения вырождения немецкого народа как представителя арийской расы», а впоследствии — и на захваченных территориях других стран в рамках нацистской «расовой политики»:
    Программа эвтаназии Т-4 — уничтожение психических больных, и вообще больных более 5 лет, как нетрудоспособных.
    Уничтожение гомосексуалистов
    Лебенсборн — Зачатие и воспитание в детских домах детей от служащих СС, прошедших расовый отбор, то есть не содержащих «примесей» еврейской и вообще неарийской крови у их предков.
    «Окончательное решение еврейского вопроса» (полное уничтожение) (См. также Холокост, Айнзатцгруппа)
    План «Ост» — Захват восточных территорий и «сокращение» местного населения, как относящегося к низшей расе.
Дискуссия вокруг евгеники
Доводы «За»
Предполагается, что в развитых странах растет т. н. генетический груз. В том числе это может быть результатом сохранения маложизнеспособных особей (например, при переводе беременных в режим «на сохранение»). При естественном процессе беременности часть возникших мутационных нарушений отсеиваются за счет выкидышей; а при искусственном поддержании такой беременности — происходит также и сохранение отрицательного фактора (то есть вызывающего то самое естественное отторжение).
Второй причиной роста генетического груза является развитие медицины, которое позволяет дойти до репродуктивного возраста лицам, имеющим значительные врожденные генетические аномалии или заболевания. Эти заболевания ранее были препятствием к передаче дефектного генетического материала следующим поколениям. В связи с этими факторами концепция евгеники в отношении человека сегодня более актуальна, нежели 100 лет назад.
Способом сокращения генетического груза, помимо аборта, основанного на результатах анализов, в том числе амниотической жидкости, является превентивное консультирование родителей в медико-генетических центрах.
Евгенические принципы сегодня частично реализуются в рекомендациях к желательной/нежелательной беременности — пока что такие оценки проводятся на основании опроса и/или биотестирования лишь небольшой категории лиц, входящих в т.н. «группу риска». Социальной компенсацией для лиц, не имеющих шансов на рождение собственного здорового потомства, является институт усыновления.
Доводы «Против»
Руководствуясь простой логикой, можно привести два основных довода.
Во-первых, слабо изучено наследование многих признаков, которые рассматриваются в современном обществе как отрицательные (пьянство, наркомания и т.д.) и положительных (высокий IQ, крепкое здоровье и т.д.).
Во-вторых, лица, страдающие врожденными соматическими дефектами (слабый иммунитет, плохое физическое развитие) могут обладать интеллектуальными качествами, ценными для общества.
Научная репутация евгеники была поколеблена в 1930-х, когда евгеническая риторика стала использоваться для обоснования расовой политики Третьего рейха. В послевоенный период научное сообщество и широкие массы ассоциировали евгенику с преступлениями нацистской Германии. Конрад Лоренц, как сторонник «практической» евгеники в нацистской Германии, после Второй мировой войны был «персоной нон грата» во многих странах. Тем не менее существовал ряд региональных и национальных правительств, которые поддерживали евгенические программы до 1970-х годов.
Пренатальная диагностика позволяет установить наличие у развивающегося плода широкого спектра наследственных заболеваний или хромосомных аберраций и может способствовать отрицательной евгенике, если родители по результатам диагностики решат прервать беременность.
В настоящее время в ряде стран уже доступна пренатальная (т.е дородовая) диагностика эмбриона, развившегося в результате искусственного оплодотворения (при числе клеток около 10). Определяется наличие маркеров около 6000 наследственных заболеваний, после чего решается вопрос о целесообразности имплантации эмбриона в матку. Это позволяет иметь собственного ребёнка парам, ранее рисковавшим из-за высокого риска наследственных заболеваний. С другой стороны, некоторые специалисты считают, что практика вмешательства в природное разнообразие генов несёт в себе определённые скрытые риски.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 26 апр 2011, 00:04 |

dr. Doom писал(а):Ещё в XVII веке Томас Гоббс отмечал, что многие процессы в обществе аналогичны тем, что происходят в животном мире.

Тут всё правильно. Чем больше человек пытается отождествить себя с животным, тем больше он в животное и превращается.
dr. Doom писал(а):тысячелетиями данный процесс вел к развитию сложных организмов из простых и к огромной диверсификации видов от малого числа первоначальных организмов.

Неверно.
Прошли тысячелетия, но новых организмов так и не появилось.
Зато было обнаружено их "одномоментное появление" в палеонтологии. Иначе говоря, переходных форм не обнаружено.
dr. Doom писал(а):Евгеника (от греч. ευγενες — «хорошего рода», «породистый») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

ИМО, Егеника - средство контроля за человечеством, в котором карающий меч отдан учёным или скорее "псевдо-учёным" с вполне очевидной целью, к которой идёт любой человеческий строй, а именно: создание послушных рабов из людей, считающих себя свободными.
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 26 апр 2011, 06:34 |

Satsumi писал(а):ИМО, Егеника - средство контроля за человечеством, в котором карающий меч отдан учёным или скорее "псевдо-учёным" с вполне очевидной целью, к которой идёт любой человеческий строй, а именно: создание послушных рабов из людей, считающих себя свободными.
Эту цель преследуют религии. В них карающий меч находится в руках жрецов.
Satsumi писал(а):Прошли тысячелетия, но новых организмов так и не появилось.
Зато было обнаружено их "одномоментное появление" в палеонтологии. Иначе говоря, переходных форм не обнаружено.
Обнаружены. И не только в виде окаменелостей.
Satsumi писал(а):Чем больше человек пытается отождествить себя с животным, тем больше он в животное и превращается.
Не нужно отождествлять себя с тем, чем являешься. Человек, несмотря на сложное социальное поведение и развитую высшую нервную деятельность, так и остаётся животным. А его попытки возвыситься над этим и выйти из условий естественного отбора привели в первую очередь к тому, что в развитых странах накопился близкий к критическому груз обусловленных генетикой заболеваний.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 29 апр 2011, 21:44 |

dr. Doom писал(а):Эту цель преследуют религии. В них карающий меч находится в руках жрецов

В большинстве случаев - верно. Поскольку в мире религия чаще всего представляет всего лишь форму объединения жаждущих поклонения личностей под эгидой желающего себе такого поклонения.
Однако, если брать во внимание то, чему учит та же Библия, то легко можно заметить, что традиционные (и не только) религиозные образования с Богом имеют общее лишь название.
dr. Doom писал(а):Обнаружены. И не только в виде окаменелостей.

Где факты, док? Постарайтесь конкретнее.
Иначе разговор сместится в сторону "я его слепила из того, что было, а потом что было, то меня убило..."
dr. Doom писал(а):Человек, несмотря на сложное социальное поведение и развитую высшую нервную деятельность, так и остаётся животным.

Биологически - верно.
Однако с точки зрения нравственности, именно эта (то, что я процитировал) позиция и привела к необратимой деградации личности уверенно превращая население в "планету обезьян".
Вы вольны считать себя кем захотите, вот только животное, даже если и захочет, никогда не подымется на уровень (пока ещё) человека, ввиду отсутствия у животных самого факта притязания, и тут не имеется ввиду производные от желания типа "голод"...
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 29 апр 2011, 22:48 |

Satsumi писал(а):Где факты, док?
Французским учёным удалось реактивировать ретровирус, выделенный из ДНК человека. ДНК реторовирусов и есть те самые переходные формы, которых так не хватало тому же Дарвину.
Satsumi писал(а):вот только животное, даже если и захочет, никогда не подымется на уровень (пока ещё) человека, ввиду отсутствия у животных самого факта притязания
У животных высшая нервная деятельность не столь развита.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Alair
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 555
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 16:58
Откуда: Огонь
Пол: Мужской
Пользователь заблокирован
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 52

Новое сообщение Alair » 30 апр 2011, 02:46 |

dr. Doom писал(а):Поддерживаете идеи социал-дарвинизма?

Отчасти.
dr. Doom писал(а):...«Универсальный Закон природы: существо, недостаточно энергичное, чтобы бороться за своё существование, должно погибнуть»...

Да.
Всё, сказанное мной, может быть использовано против вас.

Alien
Темный рыцарь
Темный рыцарь
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 590
Зарегистрирован:
09 ноя 2009, 10:44
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 78

Новое сообщение Alien » 30 апр 2011, 09:19 |

Satsumi писал(а):Биологически - верно.
Однако с точки зрения нравственности, именно эта (то, что я процитировал) позиция и привела к необратимой деградации личности уверенно превращая население в "планету обезьян".
Вы вольны считать себя кем захотите, вот только животное, даже если и захочет, никогда не подымется на уровень (пока ещё) человека, ввиду отсутствия у животных самого факта притязания, и тут не имеется ввиду производные от желания типа "голод"...

В "планету обезьян" население превращает только их собственные поступки. Мое мнение таково, что человек - это чрезмерно гордый и эгоистичный сын природы, вознесший себя высоко над братьями своими меньшими и даже над матерью, что дала ему жизнь. Самонадеянный и наглый, он живет с мыслью, что: "Я, человек - царь природы". Но наше поведение, наши поступки... Стоит лишь немного приглядеться, как станет ясно, что мы и правда не похожи на животных. Мы много хуже. О чем думают люди, когда вырубают тысячи гектаров леса? О чем они думают, когда в мире по их вине каждый день исчезает 3 вида животных? А выброс вредных веществ в окружающую среду? А, вообще, все экологические катастрофы, что произошли по вине человека? Я, как ни стараюсь, не могу увидеть в этом ни капли "человеческой нравственности".

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 30 апр 2011, 17:49 |

dr. Doom писал(а):ДНК реторовирусов и есть те самые переходные формы, которых так не хватало тому же Дарвину.

Дарвин знал ДНК? Или вам настолько хочется подогнать выводы учёных под навсегда-теорию эволюции?
Не помешает знать, что не фрагменты ДНК формируют палеонтологическую летопись, а конкретные вещественные основания в виде тех же окаменелостей.
Одна лишь ДНК ничего не значит, если отсутствует конкретный вид или форма, которая была бы той самой переходной формой. Без окаменелостей любой может спросить по принципу: "а был ли мальчик?" )
dr. Doom писал(а):У животных высшая нервная деятельность не столь развита.

И её можно развить?
Или нереально развить?
Alien писал(а):мы и правда не похожи на животных. Мы много хуже.

На правах анекдота:
Политик говорит: - У меня самая чистая совесть! Я ей вообще никогда не пользуюсь...

Вот так и люди.
Если не пользоваться своей головой и жить одним лишь спинным мозгом, то неудивительно что подобный "царь природы" неизбежно будет деградировать.
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 30 апр 2011, 18:07 |

Satsumi писал(а):И её можно развить?
Или нереально развить?
Каждый вид достиг того уровня, на котором он занял свою экологическую нишу.
Satsumi писал(а):Дарвин знал ДНК?
И причём здесь Дарвин?
Satsumi писал(а):Одна лишь ДНК ничего не значит, если отсутствует конкретный вид или форма, которая была бы той самой переходной формой
Вымерший Археоптерикс и доживший до наших дней гоацин - переходные формы между динозаврами и птицами.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 16 май 2011, 21:39 |

dr. Doom писал(а):Каждый вид достиг того уровня, на котором он занял свою экологическую нишу.

Уход от ответа.
Или это предложение стоит рассматривать как "нереально развить"?
dr. Doom писал(а):И причём здесь Дарвин?

Вот именно, док!
Порой иногда забавно встречать мнения, приписываемые этому интересному прозаику, к которым тот не имеет никакого отношения. Эта фраза не к нашему обсуждению, а так, в принципе...

Впрочем, моё упоминание про Дарвина было спровоцировано вот этим замечанием:
dr. Doom писал(а):ДНК реторовирусов и есть те самые переходные формы, которых так не хватало тому же Дарвину.

Дарвину не могло "не хватать" ДНК ретровирусов, поскольку он ничего не знал ни о ретровирусах ни о ДНК, открытой спустя десятилетия его смерти.
Его живописи "Происхождение видов", которую тот весьма лихо сочинил, имеет столько белых пятен, что до сих пор остаётся всего лишь "теорией". Впоследствии его идею пытались реанимировать и усовершенствовать, хотя лично мне эти попытки и идею кажутся из серии идей Большой Академии в Лагадо, которую посетил не менее талантливый путешественник Лемюэль.

Да, и ещё. Как-то всё же "мелковаты" ретровирусы для необходимых переходных форм...
dr. Doom писал(а):Вымерший Археоптерикс и доживший до наших дней гоацин - переходные формы между динозаврами и птицами.

Ахеоптерикс был популярен до 80-х годов прошлого столетия. В настоящее время его определение как "переходная форма" несколько сомнительна.
Вот, например цитата из энциклопедии:
"Археоптерикса рассматривали как образец переходной группы от одного класса животных (пресмыкающихся) к другому (птицам). В то же время новейшие палеонтологические находки ставят под сомнение верность этой гипотезы." («Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия.» Гл. ред. А. П. Горкин; М.: Росмэн, 2006)
Рассматривать же гоацина как переходное звено можно с тем же успехом, как пытаться увидеть подобные закономерности, например, в утконосе. Ну что я могу сказать - Создатель имеет чувство юмора :)
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 16 май 2011, 21:48 |

Satsumi писал(а):В настоящее время его определение как "переходная форма" несколько сомнительна
Но и не отвергнута. Равно как и не опровергнута.
Satsumi писал(а):Или это предложение стоит рассматривать как "нереально развить"?
В существующих условиях вероятность действительно мала.
Satsumi писал(а):Как-то всё же "мелковаты" ретровирусы для необходимых переходных форм.
Когда речь заходит о нуклеиновых кислотах, размеры "перестают" иметь значение.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 19 май 2011, 23:49 |

dr. Doom писал(а):Но и не отвергнута. Равно как и не опровергнута.

В любом случае - аргументом не является, поскольку зависит от личной фантазии абитуриента.
dr. Doom писал(а):Когда речь заходит о нуклеиновых кислотах, размеры "перестают" иметь значение.

Как-то так споря с одним... ммм... товарищем, в споре родилась интересная мысль: "если есть желание узнать что такое стул и начать в нём глубоко копать вплоть до микрофизики, то можно легко потерять из виду оригинальный предмет."
Иными словами, микрофизика - это микрофизика. Макрофизика - это макрофизика. И общего между этими двумя областями - только второе составное слово, которое объединяет лишь преподавателя. )
dr. Doom писал(а):В существующих условиях вероятность действительно мала.

В таком случае, говорить про какой либо процесс эволюции при существующих условиях это прерогатива фантастики.
Лично я предпочитаю относить себя к реалистам, а не фантазёрам.
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 20 май 2011, 15:22 |

Satsumi писал(а):В любом случае - аргументом не является, поскольку зависит от личной фантазии абитуриента.
К вашим доводам эта фраза относится в такой же степени. :)
Satsumi писал(а):В таком случае, говорить про какой либо процесс эволюции при существующих условиях это прерогатива фантастики
Однако путём селекции было выведено сравнительно большое количество различных животных и растений с качествами, весьма отличными от исходных. Обычно - в лучшую сторону.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

Satsumi
Идущий на зов
Идущий на зов
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
17 янв 2010, 20:15
Пол: Не определен
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 16

Новое сообщение Satsumi » 31 май 2011, 11:51 |

dr. Doom писал(а):Однако путём селекции было выведено сравнительно большое количество различных животных и растений с качествами, весьма отличными от исходных. Обычно - в лучшую сторону.

Вот только животные и растения остаются такими же животными и растениями, пусть и с новыми характеристиками. Ещё никто не смог путём селекции (или ещё каким бы то ни было путём) вывести из цветка, например, дерево, или из собаки - корову, я уже молчу о человеке из обезьяны. Попытки учёных вмешаться в код живых, если и приводят к каким-то жизневозможным результатам, то на крайне малый период и уж гарантированно без шанса на продолжение жизни.

Вообще-то, все желания по созданию химер и подобных форм очень похожи на случай с небезызвестным Полиграфом Полиграфовичем Шариковым, пример которого любой здравомыслящий человек если и будет рассматривать, то с улыбкой. )
БЕЗ ВОСКА

dr. Doom
Гомункулус
Гомункулус
Аватара пользователя
 
Профиль
Сообщения: 7803
Зарегистрирован:
14 авг 2007, 12:46
Откуда: Arkham
Пол: Мужской
Блог: Перейти к блогу (0)
Reputation point: 631

Новое сообщение dr. Doom » 31 май 2011, 15:24 |

А причём здесь химеры? Речь идёт о породах.
The world is teeming with unnecessary people.
It's god's decision that I fight.
As a knight of honour.
As a protector of the seal.
I sacrifice myself to the blood of criminals.

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.


Вернуться в Философия и мифология

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron