О чем ты думаешь?

[Lidia-Lada]

dr. Doom, что тут скажешь. В этом вопросе мы сошлись в едином мнении, хотя ты смотришь на все с точки зрения науки, а я немного под другим углом. Мне нравится твое высказывание.

Alair, человек - непростая система.
Образы - это абстрактная вещь. Она не может существовать отдельно от нашего мыслительного аппарата. Таким образом все же человек является первоисточником образов. Почему они возникли? Да потому что человек не может находится на одной ступени эволюции. Наши фантазии и желание их реализовать - это наш двигатель. Я не могу знать почему нас такими создали, но я могу придумать кучу предположений.

А теперь расскажи мне, как ты себе это представляешь. -_- В какой момент времени человек решил выдумать для себя интересы, не связанные с выживанием и продолжением рода? Хто был этот человек?

Мне понравилось, как этот процесс описал фантаст Артур Кларк в "Космической одиссее". Все случилось и постепенно и внезапно. Одна особь осознала себя (внезапно) и помогла другим сделать то же самое (постепенно). Конечно катализатором оказался таинственный монолит. А что если на самом деле был какой-то катализатор? Мы никогда не узнаем этот ответ. Лично я могу просто верить, опираясь на свою и фантазию других.

Не знаю почему тебе, Alair, хочется воодушевить образы и дать им жизнь вне человеческого разума. Они живые только когда человек примеряет их на себя, думает о них, реализовывает в других

-- Добавлено Сб апр 21, 2012 15:34 --

Скрытый текст: [Показать]

...я вот пофантазировала и допустила, что существует измерение, где наши образы живые и проживают свою жизнь как мы. но тогда все равно получается, что измерение создано нами же, поскольку придумывали это мы. Можно допустить, что мы ничего не придумываем, а случайно подглядываем за образами, которые на себя примеряем. Но мне кажется, что данная "концепция" хороша лишь для создания нового фантазийного мира и помещение его на страницы книги или на пленку.

[Alair]

Скрытый текст: [Показать]

Менял именно человек, поскольку без его участия взаимодействие было бы невозможно.

Его участие сводится к роли транспортного средства и средства коммуникации.

Приспособление к среде обитания через изменение этой самой среды.

Нее, доктор, это следствие, а не причина.

Реализация фантазии.

Почему функция мозга, в которой нет практической необходимости не атрофировалась, а начала эту необходимость создавать?
Какая поразительная живучесть и нежелание подыхать эээ... уходить в небытие.

Процесс не был единовременным.

Ясен пень.

Он шёл постепенно с момента начала противостояния неандертальца и кроманьонца, выиграть в котором кроманьонцу позволила фантазия.

Все остальные живые существа вполне себе спокойно выживают без фантазии. Почему не физическая сила, ловкость, скорость реакции - по старинке? Она конеш развивалась постепенно, но что-то должно было направить эволюцию именно по этому пути, изнт ит?

называются подобные "сбои" несколько иначе

Как? -_- Не томите же, доктор.

человек - непростая система

Позволь я поржу

Образы - это абстрактная вещь

Да нет, вполне конкретная. Если мы об одном и том же.

Наши фантазии и желание их реализовать - это наш двигатель

Вот! Ключевая фраза. -_- Но точнее сказать наши желания, и желание реализовать фантазии в том числе. Но... А ты точно уверена, что это они твои, а не наоборот? Точно-точно? Точно-преточно-преточно?
*Остановите меня*

Не знаю почему тебе, Alair, хочется воодушевить образы и дать им жизнь вне человеческого разума

*МВАХАХА, я воодушевляю образы * Потому что, даже если считать их плодом этого разума (<язвительный комментарий>), то в любом случае они выходят за его пределы.

А что если на самом деле был какой-то катализатор?

Этот катализатор соединил наполнение с сосудом. *слишком много слова "образ" * Да, они - одно целое, но: 1) это не сосуд создал наполнение, 2)наполнение не является сосудом.

Да, кстати, чё с турниром? Я так понимаю, фотоконкурса не будет? То есть видео было последним этапом. То есть вроде как все должны проголосовать. И вроде как голоса надо посчитать.
В связи с этим, вполне логичный вопрос: WTF? Хде все? Ладно, я сознаю, каюсь, исправлюсь, проголосую. Но хде фсе?

[dr. Doom]

Его участие сводится к роли транспортного средства и средства коммуникации.

Его участие - непосредственное создание.

Точно-точно? Точно-преточно-преточно?

Абсолютно.

Почему функция мозга, в которой нет практической необходимости не атрофировалась, а начала эту необходимость создавать?

Необходимость была. И функция появилась в ответ на эту необходимость.

Все остальные живые существа вполне себе спокойно выживают без фантазии

Но и экологические ниши у них несколько иные.

Нее, доктор, это следствие, а не причина.

И причина, и следствие из неё сразу. Первое, впрочем, в несколько большей степени.

[Alair]

Его участие - непосредственное создание.

Если это так. -_- Что вряд ли. Вы сами сказали, что личность человека возникла благодаря эволюции. Он её не создавал. Как и фантазию. Исходя из этого, можно также сказать, что и образы возникли благодаря эволюции.
Или чему-то ещё. Но, в таком случае человек всё равно является объектом. Вот ведь незадача.

Абсолютно.

А на чём основана эта уверенность?) Теперь и я немного процитирую, пожалуй.

Твои мысли, желания и импульсы, заставляющие тебя действовать — на самом деле вовсе не твои. Они приходят к тебе из совершенно неясного пространства, как бы ниоткуда. Ты никогда не знаешь, чего тебе захочется в следующую секунду. Ты в этом процессе просто свидетель. Но твой внутренний свидетель настолько глуп, что немедленно становится участником преступления — и огребает по полной программе…

Необходимость была. И функция появилась в ответ на эту необходимость.

Мой вопрос был не об этом. Я спросил, почему она стала эту необходимость в самой себе поддерживать. Прямо как самостоятельное живое существо.

Но и экологические ниши у них несколько иные.

Именно. Естественные. У человека же искуственно созданные якобы им самим. Ранее ничем не отличавшимся от своих собратьев.

И причина, и следствие из неё сразу.

wow, рекурсия. И всё-таки, как возник этот бесконечный цикл?

-- Добавлено 23 апр 2012, 00:27 --

Скрытый текст: [Показать]

Словосочетание "свидетель иеговы" открыло мне новый смысл А ещё рисовка со стен города вспомнилась. Где Лысик разрезает ножницами слово на 2 части: R \/ evolution.
Слушайте, я всё понял. Путин - новое воплощение Б-га.

-- Добавлено 23 апр 2012, 00:33 --

Надо такую тему запилить.

[dr. Doom]

И всё-таки, как возник этот бесконечный цикл?

Естественным образом.

А на чём основана эта уверенность?

А на чём основана ваша уверенность в обратном?

почему она стала эту необходимость в самой себе поддерживать

Внешние факторы постарались в не меньшей степени.

[henry mildred scott]

Скрытый текст: [Показать]

[Ronnie Magnum]

Поймал ежа. Невкусный.

[Alair]

Естественным образом.

Очередной исчерпывающий ответ. Вы сокрушили меня своим красноречием.

А на чём основана ваша уверенность в обратном?

На логике и фактах. Разве кто-нибудь может решать, чего ему хотеть, а чего - нет? Да? А если подууумать?

Внешние факторы постарались в не меньшей степени.

Прошу прощеньица за нескромный вопрос, но где же участие Человека? Хм, не так уж и гордо это звучит.

Скрытый текст: [Показать]

Невкусный.

<Тут была шутка про "ты просто не умеешь их готовить" 0,(с)(с)(с)>

[dr. Doom]

Очередной исчерпывающий ответ

Соответствующий вопросу.

Разве кто-нибудь может решать, чего ему хотеть, а чего - нет?

Второе проще первого.

На логике и фактах

Какое совпадение, моя - тоже.

Прошу прощеньица за нескромный вопрос, но где же участие Человека?

Начнём с того, что без него вообще ничего бы не было.

[Astar]

Ыых.. здравствуйте, ребятки. Наконец дорвался до Хомыча на некоторое время. Пожалуй, не буду (нет-нееет... не буду, правда...) говорить о том, как же я основательно задолбался со всей этой мутью, уже терпения не хватает.
А ещё после операции постоянно какую-то... моральную подавленность испытываю. И вообще какой-то пофигизм появился, которого у меня раньше не было... Чёрд, а ведь с момента операции уже почти три месяца прошло...

Нудаладна, а хто тут как поживает..?

[Lidia-Lada]

Astar, привет)
я тоже подавлена, но дело скорее в болезнях, антибиотиках и времени года.
Последние пару дней я коротаю время в гордом одиночестве)))

Кстати,не забудь заглянуть во вспомогательную тему для Аркании и высказаться на счет карты, которую я рисую. Заранее благодарю

[TROODON]

Alan Wake — шедевр.
сх5 рядом выглядит нелепо.

-- Добавлено Пт май 04, 2012 05:57 --

Прошёл всё, что хотел. Пора спать и завоёвывать мир.

[henry mildred scott]

Alan Wake — шедевр.

Кто б сомневался

сх5 рядом выглядит нелепо.

Нашел же что сравнить... г***о с конфеткой.

[Alair]

Соответствующий вопросу.

Не-а.

Второе проще первого.

Да-да, можно перестать есть, пить, спать и дышать. -_- Но возникновение этого желания тоже ведь не от него исходит.

Начнём с того, что без него вообще ничего бы не было.

Начнём с того, что он сам появился не по своей воле. Продолжим тем, что не по своей же воле он делает то, что делает. И умирает опять-таки не по своему (эм, себя просто так не убивают -_-) желанию.
Если он не властен над самым основным, что уж говорить о мелочах.

Astar, давненько Рад Скучал
_________________________
Сходил на Мстителей в киношку, купил зэ даркнесс, держите за меня кулачки, завивайте пальцы спиралькой, можно помолиться. Пусть она нормально встанет, запустится и будет работать

[dr. Doom]

Не-а.

Соответствующий.

не по своей же воле он делает то, что делает

Лишь частично.

умирает опять-таки не по своему (эм, себя просто так не убивают -_-) желанию

А это уж кому как повезёт.