Аватар

[failure]

Я тут 30100 сообщений прочитал по Аватару, и ни разу там ан такие темы не замарачивались))))). Ксева, очень интересно и содержательно все написал от 9 апреля, вот только, так сильно все приправил цинизмом что я даже основной мысли не понял, и очень много всего сам додумал...
а коль вы такие флудерастики я тоже пофлудерасю и похвастаюсь своим фанартом по сабж http://fc04.deviantart.net/fs70/i/2010/ ... Culare.jpg

[AniSoTRopIc]

соглашусь со всеми) почти красиво, весьма стереотипично и предсказуемо) но вот одних фильм заставляет плясать от радости и вопить "какие милые синие человечки" а других - читать Грофа и изучать древние ритуалы посвящения типа шаманской болезни [привет Стелла]..))

[Vivienne]

шаманской болезни [привет Стелла]

Ыгыг
Что за шаманская болезнь? Я помню только наш разговор о великом шаманском мифе...)

[dr. Doom]

Просмотрел данный фильм. Впечатлений несколько меньше, чем ожидалось, с одной стороны, но фильм понравился несколько больше, чем ожидалось, с другой. Из персонажей понравились только два - Грэйс Огустин, что впрочем и неудивительно, учитывая, кто её сыграл, да и по характеру на меня похожа, и Труди Чакон - фактически самый яркий эпизодический персонаж фильма. Остальные как-то не слишком, но тут дело оказалось ещё и в диалогах, которые я не стал бы называть особенно удачными. Спецэффекты впечатляют. Фильм действительно стоит посмотреть, чтобы хотя бы просто полюбоваться картинами. А вот сюжет, да и действие, местами, на этот раз как-то подкачали.
Во-первых, взаимоотношения Джейка Салли и Нейтири больше похожи на взаимоотношения матери и сына, а не двух влюблённых. Мораль из этого вытекает весьма сомнительная: вырасти себе мужчину. Вопрос: а этим не мать этого мужчины должна заниматься? Да и сами отношения у них развиваются как-то очень дёргано - вроде только что девушка морщилась от новости, что ей придётся стать нянькой ходящему во сне, то вдруг она уже к нему привязалась. Больше на материнский инстинкт похоже. Эдипов комплекс наоборот, иначе и не выразишься.
Действие в фильме тоже развивается несколько обрывчато (например, артобстрел поселения и атаку на древо Маниту Эйвы устраивать стоило одновременно с появлением бульдозеров), но это не слишком принципиально.
Главный злодей фильма - промышленник Паркер Сельфридж - тотально проигрывает аналогичному персонажу фильма "Чужие" Картеру Бёрку. Может дело в актёрах, может в диалогах, может в русской озвучке, но Бёрк вызывал куда больше омерзения, хотя не подчёркивал при каждом удобном случае, что просто обожает деньги.
О технике и оружии уже говорили, я лишь повторюсь. На фоне супер-технологии аватаров регулярная космопехота (космоморпехота) выглядит людьми из каменного века. Мало того, что они используют малопригодное для условий Пандоры оружие, к этим условиям малопригодное, так они даже не пытаются его как-то модернизировать или приспособить к этим условиям. А автоматы и пулемёты на фоне путешествий по космосу и боевых экзоскелетов, которым стоило бы подключаться к ЦНС пилота по аналогии с Эхолётами из мультэпопеи о Джей Ти Марше как минимум, смотрятся более чем смешно. В "Чужих", кстати, такое оружие тоже выглядело весьма забавно. Даже в "Терминаторе" использовалось несколько более высокотехнологичное оружие. А можно и "Звёздные Войны" вспомнить. Но к подобным ляпам фантастики я уже давно привык, поэтому отмечу данный факт, но излишне придираться к нему не стану, хотя ходить по планете с оружием, неспособным повредить её фауне как-то нелепо. К технике придирки того же характера, но с теми же оговорками. Хотя финальная бомбёжка не выдерживает никакой критики.
Идея с ноосферой не нова, но действительно хорошо преподнесена, на мой взгляд. Вот что-что, а это - действительно удачно.
Вердикт: не гениально, шедевром данный фильм, зная ранние работы Кэмерона, называть не получается, но и плохим фильм тоже не назовёшь, равно как и средним. В целом, мне фильм понравился.

[Hime]

эхъ...все собиралась посмотреть, да как-то не сподвиглась)
Господа, скажите, имеет ли смысл фкуривать в это не в кинотеатре, а дома, перед маленьким экраном?

[dr. Doom]

Я смотрел фильм с образа кинотеатрального качества на своём компьютере со всеми вытекающими последствиями. В принципе, можно смотреть и так, но для полноты ощущений стоит идти именно в кинотеатр. В картине основной упор сделан, всё же, на картинку.

[Lidia-Lada]

взаимоотношения Джейка Салли и Нейтири больше похожи на взаимоотношения матери и сына, а не двух влюблённых

dr. Doom, Цахик дала Нейтири задание воспитать "Джексулли". неудивительно что она так к нему относилась. Нави считали, что у него безумие (скарее всего они правы)

Да и сами отношения у них развиваются как-то очень дёргано - вроде только что девушка морщилась от новости, что ей придётся стать нянькой ходящему во сне, то вдруг она уже к нему привязалась

странный ты, dr. Doom. Это вполне нормально. Ведь она не знала, что собой представляет "ходящий во сне". Но его "чистое сердце" видимо её очаровало. Джек наивен и любопытен. Разве этим не возможно очаровать? А еще то, что он приручил икрана добавило ему авторитет.

Идея с ноосферой не нова, но действительно хорошо преподнесена, на мой взгляд. Вот что-что, а это - действительно удачно.

приятно, что тут мы сходимся во мнениях
На счет вооружения я не согласна. Вы что лазеры хотели увидеть???

[dr. Doom]

На счет вооружения я не согласна. Вы что лазеры хотели увидеть???

Нет. Но они смотрелись бы куда более органично и логично.

Цахик дала Найтири задание воспитать "Джексулли". неудивительно что она так к нему относилась. Нави считали, что у него безумие (скарее всего они правы)

Вы, Fräulein, не поняли моей мысли. Я не придирался к таким их отношениям. Я указал на то, что это называется - "воспитай себе мужчину". А это не есть хорошо. Вспоминается гениальная комедия "Синьор Робинзон".

- Теперь я стану твоей женой.
- Но как? Я же провалил все испытания! А твой прежний жених их выполнил!
- Он сильный. Ему не нужна жена. Он способен сам о себе позаботиться. Ты слабый. Тебе нужна забота.

Джек наивен и любопытен. Разве этим не возможно очаровать?

Скорее позабавить. Ей пристало привязываться к нему как к домашнему зверьку, но не как к мужчине.

А еще то, что он приручил икрана добавило ему авторитет.

Не стоит забывать, что чувства между ними появились до этого. Так что не аргумент.
Да, забыл упомянуть, принцип взаимодействия на'ви с флорой и фауной напомнил мне взаимодействие валаров с фауной Юрского периода на планете Земля в мультсериале "Погонщики динозавров".
И, забавный момент, зачем на'ви хвост объяснения так и не дали. А они им ни как конечностью не пользуются, ни эмоции не выражают.

[Lidia-Lada]

Нет. Но они смотрелись бы куда более органично и логично.

вовсе нет. как раз такое вооружение, которое представлено, показывает, что мы еще не вышли из того "каменного" века. и правильно. люди не изменились - несут войну. а теперь еще и на другие планеты. они так заняты перелетами, что у них нет времени на модернизацию.

Вы, Fräulein, не поняли моей мысли. Я не придирался к таким их отношениям. Я указал на то, что это называется - "воспитай себе мужчину". А это не есть хорошо. Вспоминается гениальная комедия "Синьор Робинзон".

правильно. просто женщина всегда "воспитывает" мужчину. А он не замечает этого

Скорее позабавить. Ей пристало привязываться к нему как к домашнему зверьку, но не как к мужчине.

знаешь чувства возникают так неожиданно. они зарождаются в таких непривычных местах.

Не стоит забывать, что чувства между ними появились до этого. Так что не аргумент.

возможно не первый, но это важно

И, забавный момент, зачем на'ви хвост объяснения так и не дали. А они им ни как конечностью не пользуются, ни эмоции не выражают.

они похожи на огромных кошек... ну может для красоты или, скорее всего, просто забыли про него творцы "Аватара"

я даже читала, что несколько сцен удалили для версии проката. может в них было что-то важное...

[dr. Doom]

они похожи на огромных кошек... ну может для красоты

На кошек они не похожи: самки имеют всего две молочные железы. У кошек их несколько больше. А вот повадки у них действительно несколько кошачьи. Для красоты? Жизнь в гармонии с природой предполагает не только постоянную борьбу за выживание, но и отсутствие лишних деталей. Хвосты на'ви упрощают их поимку в случае погони, но никак не помогают. Так что они совершенно излишни.

женщина всегда "воспитывает" мужчину. А он не замечает этого

Я оговорился. Не "воспитай". "Вырасти". А это уже попахивает чем-то не тем. А именно - мужским инфантилизмом. Причём определённая доля этого инфантилизма сохраняется в Джейке до самого конца истории.

вовсе нет. как раз такое вооружение, которое представлено, показывает, что мы еще не вышли из того "каменного" века. и правильно. люди не изменились - несут войну. а теперь еще и на другие планеты. они так заняты перелетами, что у них нет времени на модернизацию.

С таким вооружением люди просто не смогли бы двигаться по космосу. Их давно бы уже сожрали неразумные, недружелюбные, примитивные жизненные формы. Так что не стоит искать символизм там, где его нет. Ляп он и есть ляп.

знаешь чувства возникают так неожиданно. они зарождаются в таких непривычных местах.

Учитывая традиционность их общества, возникновение подобного чувства весьма сомнительно. Хотя можно предположить со стороны девушки корыстный интерес: Джейк, вроде бы избранный Маниту. Стало быть через близость с ним можно ожидать благословения этого самого Маниту.
И, кстати, на'ви выглядят не намного разумнее людей. Поскольку договориться в фильме особенно не пыталась ни одна из сторон. Лбе стремились лишь перетянуть одеяло на себя.

[Lidia-Lada]

Для красоты?

скорее всего

Так что они совершенно излишни.

вовсе нет - для красоты это не моаловажно

Я оговорился. Не "воспитай". "Вырасти". А это уже попахивает чем-то не тем. А именно - мужским инфантилизмом. Причём определённая доля этого инфантилизма сохраняется в Джейке до самого конца истории.

а в чем ты видишь инфантилизм?

С таким вооружением люди просто не смогли бы двигаться по космосу. Их давно бы уже сожрали неразумные, недружелюбные, примитивные жизненные формы. Так что не стоит искать символизм там, где его нет. Ляп он и есть ляп.

необязательно. может это первая попытка пересечь просторы Вселенной?

Учитывая традиционность их общества, возникновение подобного чувства весьма сомнительно. Хотя можно предположить со стороны девушки корыстный интерес: Джейк, вроде бы избранный Маниту. Стало быть через близость с ним можно ожидать благословения этого самого Маниту.

корысти нет. знаешь женщины живут эмоциями и чувствами. А ты эмоции хочешь логически обяснить. Чувства не обясняются

[dr. Doom]

а в чем ты видишь инфантилизм?

Джейк самостоятельного решения принять так и не смог. Весь фильм метался из лагеря в лагерь и, если бы не был отвергнут обеими сторонами, метался так бы и дальше. К тому же,

- Теперь я стану твоей женой.
- Но как? Я же провалил все испытания! А твой прежний жених их выполнил!
- Он сильный. Ему не нужна жена. Он способен сам о себе позаботиться. Ты слабый. Тебе нужна забота.

Что это, если не инфантилизм. Джейк, конечно, до такого не доходит, но грани этого балансирует. Вплоть до конца истории.

вовсе нет - для красоты это не моаловажно

Природа с таким подходом не согласится. А это принципиально.

необязательно. может это первая попытка пересечь просторы Вселенной?

Сомнительно. К тому же, учитывая все сопутствующие технологии, контраст слишком разителен. Типичный ляп любой подобной фантастики.

женщины живут эмоциями и чувствами

Женщина существо более интеллектуальное, мужчина - более эмоционально. Именно поэтому женщина ищет интеллектуального мужчину, а мужчина - темпераментную женщину.
Инфантильные мужчины не нравятся никому. Собственно, именно по этому после уничтожения дерева Джейк и преображается. Толкьо вот влюбляться пристало не в ползающее по грязи недоразумение, неспособное удержаться в седле, а именно в наездника на туроке (или как его там?).

[Lidia-Lada]

Джейк самостоятельного решения принять так и не смог. Весь фильм метался из лагеря в лагерь и, если бы не был отвергнут обеими сторонами, метался так бы и дальше. К тому же,

он не метался. он знал, что надо сыграть роль перед командованием, чтобы они сразу же не закрыли проект

Что это, если не инфантилизм. Джейк, конечно, до такого не доходит, но грани этого балансирует. Вплоть до конца истории.

любой человек, особенно мужчина, в нашем мире инфантилен. Тут показали, что человек, который достиг гармонии вырывается из сетей инфантилизма.

Природа с таким подходом не согласится. А это принципиально.

точно, но создатели же люди, верно? они способны на ошибки.

Толкьо вот влюбляться пристало не в ползающее по грязи недоразумение, неспособное удержаться в седле, а именно в наездника на туроке (или как его там?)

правильно "турук", но не важно.
"Ты ребенок! У тебя сильное сердце, но ты - ребенок", "Ты шумишь, кричишь" - вот слова Нейтири.
она "подобрала" чистого сердцем "ребенка" и показала ему свой мир и то, как она его видит. А Джек уже сам стал тем, кем он должен был стать.
Кстати а это уже не инфантильность.

[dr. Doom]

"Ты ребенок! У тебя сильное сердце, но ты - ребенок", "Ты шумишь, кричишь" - вот слова Нейтири.
она "подобрала" чистого сердцем "ребенка" и показала ему свой мир и то, как она его видит. А Джек уже сам стал тем, кем он должен был стать.
Кстати а это уже не инфантильность.

Вот только любовь у них возникла в период его тотального инфантилизма. А должна бы именно после его становления, как личности.

он не метался. он знал, что надо сыграть роль перед командованием, чтобы они сразу же не закрыли проект

А это уже эгоизмом попахивает. Причём неслабым.

Тут показали, что человек, который достиг гармонии вырывается из сетей инфантилизма.

Гармонии он не достиг уж точно. Ибо достожение гармонии предполагало мирный договор между людьми и на'ви и добычу ресурса с минимальными потерями для экосистемы. А получилось перетягивание одеяла на себя. Причём самое элементарное. Фактически - альтернативная история американский континетов. В которой делавары, шошоны, майя, ацтеки и гуроны прогнали бледнолицых со своих земель. И инфантильным Джейк стал именно оказавшись в теле аватара, ибо в человеческом обществе он был вполне сомостоятелен. Так что какая-то сомнительная мораль из всего этого вытекает. С одной стороны - пропаганда мужского инфантилизма, с другой - пропаганда подхода к верности с позиции "где мне хорошо, там я и буду". Я ведь не стал осуждать военных за их действия не из-за симпатии к ним, а потому, что они просто сохраняли верность присяге. Которую Джейк хотел нарушить, да так и не решился. Всё решили за него. А оказавшись ненужным никому, он решил, что у на'ви ему стать героем будет проще да и выгоднее. И полетел покорять турука.

[Lidia-Lada]

Вот только любовь у них возникла в период его тотального инфантилизма. А должна бы именно после его становления, как личности

вовсе нет. его инфантильность начала убывать после того, как он начал знакомиться с миром.
тотальный инфантилизм проявляется еще до того, как он попал на Пандору.

А это уже эгоизмом попахивает. Причём неслабым

возможно. но единственным средством быть з Нейтири рядом - это проект. Когда человек познал так много он никогда от этого не откажеться

Ибо достожение гармонии предполагало мирный договор между людьми и на'ви и добычу ресурса с минимальными потерями для экосистемы

нет. люди - безумны. и им нет места на Пандоре.
Твой выход будет комфортным лишь для людей.

И инфантильным Джейк стал именно оказавшись в теле аватара, ибо в человеческом обществе он был вполне сомостоятелен

он был безпомощен и жалок и это понимал, а очутившись в теле аватара понял, что может что-то сделать. правда на вопрос "что именно?" он ответил не сразу.

А оказавшись ненужным никому, он решил, что у на'ви ему стать героем будет проще да и выгоднее. И полетел покорять турука

он хотел вернуть честь и повести Народ. Что тут плохого и корыстного? Познав столько в гармоничном и прекрасном мире он понял насколько жалкая человеческая жизнь.