Аватар

[dr. Doom]

Твой выход будет комфортным лишь для людей.

Мой выход предполагает отсутствие конфликта и взаимное культурное обогащение. Это пыталась осуществить Грейс. Ваш, Fräulein, выход будет комфортным лишь для аборигенов. А это на равновесие не тянет.

тотальный инфантилизм проявляется еще до того, как он попал на Пандору.

Как раз до Пандоры он был вполне самостоятелен. Инфантильным он становится именно в теле аватара. Почему? потому, что он оказывается в чуждой среде да ещё и в чужом теле.

Когда человек познал так много он никогда от этого не откажеться

он был безпомощен и жалок и это понимал, а очутившись в теле аватара понял, что может что-то сделать

На лицо корыстные интересы. Прибавим к этому тот факт, что в человеческом теле он калека, а в теле аватара здоров, и всё встанет на свои места. Ему выгодна эта война, потому что она позволяет ему стать героем на этой планете.

Познав столько в гармоничном и прекрасном мире он понял насколько жалкая человеческая жизнь.

Жалка была персонально его жизнь. Гармония этого мира, кстати, весьма условна. Особенно вспоминая отдельных представителей местного населения.

люди - безумны. и им нет места на Пандоре.

Увы, но они не безумны. За примером далеко ходить не нужно - та же Грейс. Да и генерал Тадеуш "Громобой" Росс полковник Майлз Коудич вполне разумен. Он просто выполняет свой долг. Так же, как и все остальные космоморпехи. Они связаны присягой. А нарушение присяги означает потерю чести. Так что глупо винить их в том, что они остались верны долгу. К тому же, минотавр не виноват, что он есть человеческое мясо. Он просто хочет кушать. Весь этот военный конфликт - самая обычная межвидовая борьба за существование. Вы же не станете осуждать муравьёв одного вида за то, что они разорили муравейник другого вида да ещё и забрали куколки этого вида, чтобы сделать из них рабов; или шершней, уничтоживших улей.

[Lidia-Lada]

Жалка была персонально его жизнь. Гармония этого мира, кстати, весьма условна. Особенно вспоминая отдельных представителей местного населения

вспомни про монолог у Дерева Души. он говорит, что человечество убило свою мать.

Он просто выполняет свой долг

он безумец и фанатик

Ему выгодна эта война, потому что она позволяет ему стать героем на этой планете

он не хотел войны, но знал, что её не избежать

Как раз до Пандоры он был вполне самостоятелен. Инфантильным он становится именно в теле аватара. Почему? потому, что он оказывается в чуждой среде да ещё и в чужом теле.

он сказал, что захотел вырваться от врачей, которые ему указывали. значит он шел к чему-то. что плохого в достижении цели? он же не согласился на "ноги", которые предложил Коудич (да, сначала он согласился, но потом понял, что не это ему нужно)
он не улетел с планеты не потому что хотел поучавствовать в войне, он хотел разрешить её и спасти Народ

[dr. Doom]

он говорит, что человечество убило свою мать

Он говорит это. Но верит ли он в это? Не для того ли это он сказал, чтобы она в ответ взглянула с одобрением?

он же не согласился на "ноги", которые предложил Коудич (да, сначала он согласился, но потом понял, что не это ему нужно)

Он не отказался от них. Да и не отказался бы. Он оказался в обстоятельствах, в которых лишился возможности воспользоваться этим предложением. Соответственно, ему было выгоднее остаться на планете.

он безумец и фанатик

А Джейк Салли - предатель, продавший родину за собственный комфорт. При таком подходе.

он не хотел войны, но знал, что её не избежать

Я не сказал, что он её хотел. Но она оказывается ему более, чем выгодна, и он безо всякой задней мысли пользуется этой выгодой.

он не улетел с планеты не потому что хотел поучавствовать в войне, он хотел разрешить её и спасти Народ

С планеты он не улетел, поскольку порождённое инфантильностью любопытство толкало его к тому, чтобы ознакомиться с обрядом инициации. Который все уважающие себя на'ви проходят в куда более юном возрасте. Собственно, именно после этого обряда он начал разрываться между присягой и собственным комфортом.
Единственным гармоничным путём был путь Грейс. Но его сделали невозможным обе стороны. Причём в равной мере.
Кстати, глядя на на'ви и их общество, возникает ощущение, что они подобно спартанцам уничтожают слабых физически детей сразу после рождения и делают всё возможное, чтобы молодые особи с физическими отклонениями и приобретёнными дефектами не выживали.

[Lidia-Lada]

Но верит ли он в это?

конечно верит.

Не для того ли это он сказал, чтобы она в ответ взглянула с одобрением?

он подкрепил мысль свою тем, что вспомнил Грейс. А она, как ученый много знает о мире как своем, так и этом мире.

Он не отказался от них. Да и не отказался бы. Он оказался в обстоятельствах, в которых лишился возможности воспользоваться этим предложением. Соответственно, ему было выгоднее остаться на планете

ты делаешь из героя корыстного, каким он не является. человек, который стал частью Пандоры не захотел покидать эё. Что плохого?
Да и вспомни через 3 недели после того, как ему дали задание он возвратился с докладом, но не покинул планету (а возможность была)

А Джейк Салли - предатель, продавший родину за собственный комфорт. При таком подходе

не предатель, а человек, который нашел свое место во Вселенной

Я не сказал, что он её хотел. Но она оказывается ему более, чем выгодна, и он безо всякой задней мысли пользуется этой выгодой

у него был шанс не допустить?
у него не было огромной власти, чтобы командовать войском людей. И он действовал неоткрыто. Система может подавить тех (и давит), кто идет открыто против неё

С планеты он не улетел, поскольку порождённое инфантильностью любопытство толкало его к тому, чтобы ознакомиться с обрядом инициации

а что плохого, что ГГ захотел стать иным? разве использовать шанс стать частью народа - это плохо?

Единственным гармоничным путём был путь Грейс

не обижайся. ты же ближе ей по взглядам. и это не удивительно, что у тебя такое мнение

Кстати, глядя на на'ви и их общество, возникает ощущение, что они подобно спартанцам уничтожают слабых физически детей сразу после рождения и делают всё возможное, чтобы молодые особи с физическими отклонениями и приобретёнными дефектами не выживали

у них нет слабых и с дефектами, поскольку мир гармоничен. Дисгармония порождает отклонения

[dr. Doom]

у них нет слабых и с дефектами, поскольку мир гармоничен.

Поэтому они все на одно лицо и не имеют индивидуальности? К тому же, всегда можно, допустим, сломать конечность в результате падения с высоты. Но ничего подобного не наблюдается. Подозрительно.

Дисгармония порождает отклонения

Получается, что лишь она создаёт индивидуальность.

а что плохого, что ГГ захотел стать иным? разве использовать шанс стать частью народа - это плохо?

А разве хорошо предать свой народ?

не предатель, а человек, который нашел свое место во Вселенной

Путём предательства. Цель оправдывает средства?

ты делаешь из героя корыстного, каким он не является

А вы делаете из него чистого душой, каким он не является. Маниту указал на силу его воли, но не на чистоту помыслов. У него был корыстный интерес, и этот интерес сводился не только к первобытному знанию и гармонии, с которой в обществе на'ви проблемы, всё же, имеются: народ не един, а разобщён на племена, которые никогда бы не объединились, не начнись война, да и новый вождь не только желал Джейку смерти с момента их первой встречи, но и никогда не прислушался бы к нему, на свались тот всем на уши на туруке. Так что корыстные интересы в переходе на сторону на'ви у Джейка были. И я его за это не осуждаю. Но на героя он не тянет.

не обижайся. ты же ближе ей по взглядам. и это не удивительно, что у тебя такое мнение

Попробуй обосновать неверность её мнения. На'ви считались с ней.

через 3 недели после того, как ему дали задание он возвратился с докладом, но не покинул планету (а возможность была)

Причину этого я уже объяснял.

[Lidia-Lada]

Поэтому они все на одно лицо и не имеют индивидуальности? К тому же, всегда можно, допустим, сломать конечность в результате падения с высоты. Но ничего подобного не наблюдается. Подозрительно.

индивидуальность проявляется в ремесле.
А на счет травм - они будут. просто в том мире медицина более развита. Почему я так считаю? потому что "нашу" медицину они не приняли

Получается, что лишь она создаёт индивидуальность

Индивидуальность - это свойство любого существа. Важно только одно - уметь проявить её

Путём предательства. Цель оправдывает средства?

он что должен был прийти и сказать "я не с вами за одно"???
пусть это кажеться предательством со стороны, но его совесть чиста. он никому ничего не обязан, как и все

Маниту указал на силу его воли, но не на чистоту помыслов

она указала на его безумие.

народ не един, а разобщён на племена, которые никогда бы не объединились, не начнись война, да и новый вождь не только желал Джейку смерти с момента их первой встречи, но и никогда не прислушался бы к нему, на свались тот всем на уши на туруке

Племена жили слишком далеко, что не удивительно. Им не нужно "государство"
Из-за того, что главный герой побоялся открыть планы людей хотя бы Нейтири он поплатился тем, что его "изгнали". единственный способ вернуться - это стать Турук-Макто

Но на героя он не тянет

герой должен быть идеален? это уже слишком, учитывая, что он человек

Попробуй обосновать неверность её мнения. На'ви считались с ней

она все же восхищалась способом передачи информации на планете, но её волновали пробирки, Она стремилась узнать и класифицировать, а не стремилась к гармонии.
На2ви считались с ней, поскольку она много знала про мир людей, она была его представителем. да и убить в схватке они её не могли, поскольку она не воин

Причину этого я уже объяснял

я понимаю к чему ты ведешь, но он стремился получить голос в Народе, чтобы хотя бы убедить их уйти, чтобы сократить количество жертв (но этого оказалось мало.)
ошибкой было не расказать все как есть еще задолго до разгрома деревни

[dr. Doom]

Почему я так считаю? потому что "нашу" медицину они не приняли

Индейцы, в своё время, тоже не приняли европейскую медицину, но своя у них особенно развита не была. На'ви попросту закоснели в традициях и стали неспособны принять что-либо новое.

ошибкой было не расказать все как есть еще задолго до разгрома деревни

Почему он этого не сделал? Потому, что боялся, что его "настоящего" не примут. И не приняли бы. Двурушничество, причём самое примитивное.

герой должен быть идеален? это уже слишком, учитывая, что он человек

Унижение человеческого вида в целом мне не менее противно, нежели восхваление его в целом. Люди не идеальны. Да. Но на'ви не менее неидеальны. Опять вспоминается Цу’тэй, шепнувший своим прихвостням своё желание увидеть, как чужак разобьётся. А герой, который выбирает сторону не по зову сердца, а по обстоятельствам (а от обстоятельств было куда больше, нежели от зова сердца), мягко говоря, сомнительный пример для подражания. Если бы на сторону на'ви встал человек вроде полковника Коудича выглядело бы, возможно, более наигранно, но куда ярче.

Племена жили слишком далеко, что не удивительно. Им не нужно "государство"

А речь не о государстве. Я весьма сомневаюсь, что жили они так уж мирно. Учитывая тот факт, что на'ви по своему социально-духовному устройству ближе всего к индейцам, то вполне разумно предположить, что и племена эти сосуществовали отнюдь не так уж мирно. В фильме ведь не показаны взаимоотношения между племенами. Так что не всё так гармонично, как кажется на первый взгляд.

Из-за того, что главный герой побоялся открыть планы людей хотя бы Нейтири он поплатился тем, что его "изгнали". единственный способ вернуться - это стать Турук-Макто

Выбор у него был неравноценный. Если бы он мог стать героем среди своей расы и обрести конечности, а со стороны на'ви его бы ждала лишь ритуальная казнь, то весьма сомневаюсь, что он выбрал бы на'ви. Моральный конфликт не выражен.

она все же восхищалась способом передачи информации на планете, но её волновали пробирки, Она стремилась узнать и класифицировать, а не стремилась к гармонии.

Про гармонию я уже говорил. Грейс использовала единственный доступный ей путь для приобщения к знаниям.

индивидуальность проявляется в ремесле.

При вашем, Fräulein, подходе к гармонии, у всех всё должно получаться одинаково хорошо. Наиболее гармоничным получается мир, покорённый "Скайнет".

пусть это кажеться предательством со стороны, но его совесть чиста. он никому ничего не обязан, как и все

Он принимал присягу? Принимал. Он ей изменил? Изменил. Он, правда, и от личности своей фактически отказался. Но даже если отбросить личную выгоду в конечной цели, она его не оправдает.
Ваш, Fräulein, подход предполагает изначальное безумие любой расы, неспособной подключаться к нейросети своей планеты, будь то люди, ксеноморфы, или ятжа. Как-то это необъективно.

Надо сказать, что персонажи фильма очень и очень картонные.

[Lidia-Lada]

На'ви попросту закоснели в традициях и стали неспособны принять что-либо новое

они знали, что им нужно. Внутрення гармония порождает внешнюю. А в итоге болезни вряд ли долго их тревожили

Индейцы, в своё время, тоже не приняли европейскую медицину, но своя у них особенно развита не была

индейцы - люди. тем более они были недоразвиты духовно. они не авторитетны для меня здесь

Почему он этого не сделал? Потому, что боялся, что его "настоящего" не примут. И не приняли бы. Двурушничество, причём самое примитивное

приняли бы. Поскольку те, кто признают ошибки стают сильнее. Может тогда Джек и смог многое предотвратить, но страх сковывает разум.
он бы мог расказать на"ви все, что нужно, чтобы они не были так безпомощны при нападении.
а еще один немаловажный факт - на"ви не видели вооружения людей и поэтому не могли обьективно оценить свои шансы, а в то же время люди знали о них все.

А герой, который выбирает сторону не по зову сердца, а по обстоятельствам

не по обстоятельствам.
герой понял, что мир не нуждается в вмешательстве людей и мир не желает сотрудничать в собственном разорении и уничтожении. "что мы можем им предложить? Пиво и джинсы?"
в мире людей он не значил ничего - он был калекой никому не нужным, а на Пандоре он мог стать нужным, он стал мостом двух цивилизаций, но люди все испортили. Они так желали денег, что не поняли: для того, чтобы Пандора не противостояла не нужны армия и бронетехника

Унижение человеческого вида в целом мне не менее противно, нежели восхваление его в целом

тут представлено человечество в образе фанатика, человека, помешеного на деньгах и куче безмозглых марионеток. это не противно?

мягко говоря, сомнительный пример для подражания

а я бы и сама выбрала путь с на"ви. и плевать, если бы меня считали предательницей

А речь не о государстве. Я весьма сомневаюсь, что жили они так уж мирно. Учитывая тот факт, что на'ви по своему социально-духовному устройству ближе всего к индейцам, то вполне разумно предположить, что и племена эти сосуществовали отнюдь не так уж мирно. В фильме ведь не показаны взаимоотношения между племенами. Так что не всё так гармонично, как кажется на первый взгляд.

каждое племя шло своей дорогой. лишь мы,люди, не можем понять, что идти своей дорогой не значит враждовать

Выбор у него был неравноценный. Если бы он мог стать героем среди своей расы и обрести конечности, а со стороны на'ви его бы ждала лишь ритуальная казнь, то весьма сомневаюсь, что он выбрал бы на'ви. Моральный конфликт не выражен

если бы герой улетел с планеты, то его бы не ждала казнь.
конечно, если бы Джек расказал все, то они бы не восприняли это с радостью, но у них казнь - это негативное действие и к этому прибегают, скорее всего, в редких случаях. Но не факт, что его бы казнили.
Он ждал, когда получит право голоса, поскольку лишь тогда вождь прислушается к нему. но тут сыграли обстоятельства - Куодич направил войска на деревню, а значит времени было слишком мало.
А народ испугался так, что не мог даже услышать то, что говорил герой. не хватило времени...просто не хватило времени.

При вашем, Fräulein, подходе к гармонии, у всех всё должно получаться одинаково хорошо. Наиболее гармоничным получается мир, покорённый "Скайнет"

нет. в том мире, который гармоничен для меня, нет правил, поскольку нет смысла в их существовании. каждый занимается своим и совершенствуется в том направлении, которое выбрал. знаю, что большинство назовет это утопией. ну и пусть. то, что уже существует в мысли - станет рано или поздно реальностью.
Жизнь на"ви отвечает множеству моих взглядов.

Он принимал присягу? Принимал

и что с того? он принимал не зная многих истин, которые открылись ему позже. Присяга стала дурацкой бесмыслицей

Он ей изменил? Изменил

со стороны Куодича да, но вот я считаю, что нет. Я вообще не признаю присяг и всякой ерунды - это посягательство на "свободу", а у нас она и так ограниченая

Ваш, Fräulein, подход предполагает изначальное безумие любой расы, неспособной подключаться к нейросети своей планеты, будь то люди, ксеноморфы, или ятжа

Безумие - это отказ от жизни, которая предусмотрена создателем мира.
в даном случае люди вторглись в чужой мир и начали навязывать свои права. мне как раз на тот счет понравились слова "Они сидят на моих бабках!"
С каких это пор человек имеет такое право?

мне не нравятся политики и военные, бизнесмены - с ними мир все хуже и хуже со временем становится. вседозволенокть - это то, чем они руководствуются

[Beavis Nukem]

Я смотрел фильм с образа кинотеатрального качества на своём компьютере со всеми вытекающими последствиями. В принципе, можно смотреть и так, но для полноты ощущений стоит идти именно в кинотеатр. В картине основной упор сделан, всё же, на картинку.

И причем желательно в 3D!

-- Добавлено Пн май 24, 2010 12:39 am --

я вообще смотрю на идею. Режисер говорил, что идея фильма родилась уже давно, как галюцинация. и, знаете, эта галюцинация мне нравится! он не хотел снимать его еще многие годы назад, поскольку небыло технических возможностей.

Да, хорошая такая галюцинация, добрая, позитинвая

[dr. Doom]

они знали, что им нужно. Внутрення гармония порождает внешнюю. А в итоге болезни вряд ли долго их тревожили

Больные им нужны не были, поэтому болезни их долго не тревожили. От больных попросту избавлялись.

индейцы - люди. тем более они были недоразвиты духовно. они не авторитетны для меня здесь

На'ви с них срисованы. Так что индейцы здесь могут быть единственными авторитетами.

Выбор у него был неравноценный. Если бы он мог стать героем среди своей расы и обрести конечности, а со стороны на'ви его бы ждала лишь ритуальная казнь, то весьма сомневаюсь, что он выбрал бы на'ви. Моральный конфликт не выражен.

если бы герой улетел с планеты, то его бы не ждала казнь.конечно, если бы Джек расказал все, то они бы не восприняли это с радостью, но у них казнь - это негативное действие и к этому прибегают, скорее всего, в редких случаях. Но не факт, что его бы казнили. Он ждал, когда получит право голоса, поскольку лишь тогда вождь прислушается к нему. но тут сыграли обстоятельства - Куодич направил войска на деревню, а значит времени было слишком мало.А народ испугался так, что не мог даже услышать то, что говорил герой. не хватило времени...просто не хватило времени.

Возникает ощущение, что вы не читаете того, что я пишу. Я рассматриваю ситуацию, сложившуюся после атаки на деревню.

нет. в том мире, который гармоничен для меня, нет правил, поскольку нет смысла в их существовании. каждый занимается своим и совершенствуется в том направлении, которое выбрал. знаю, что большинство назовет это утопией. ну и пусть. то, что уже существует в мысли - станет рано или поздно реальностью.Жизнь на"ви отвечает множеству моих взглядов.

Сдаётся мне, вы не на их жизнь смотрите, а на них в вашей модели. А модель ваша попахивает либо анархией, либо существованием в виде деревьев. Последнее как-то гармоничнее.

и что с того? он принимал не зная многих истин, которые открылись ему позже. Присяга стала дурацкой бесмыслицей

со стороны Куодича да, но вот я считаю, что нет. Я вообще не признаю присяг и всякой ерунды - это посягательство на "свободу", а у нас она и так ограниченая

Есть такая вещь, как умение выполнять обещания. Присяга - разновидность обещания. Как относятся к тем, кто не выполняет обещаний? Как их называют?

каждое племя шло своей дорогой. лишь мы,люди, не можем понять, что идти своей дорогой не значит враждовать

Но это не значит и дружить. Весьма сомнительно, чтобы их дороги никогда не перекрещивались. К тому же, взрослые особи на'ви называются воинами (не охотниками, как у ятжа, а именно воинами) явно не за седлание икранов и лошадозавров. Если учесть, что люди на планету прибыли относительно недавно, а традиции у на'ви вековые, вывод напрашивается сам: они воюют друг с другом. Откапывают Топор Войны, потом выкуривают Трубку Мира, но существуют в условиях постоянной боевой готовности на случай столкновения с себе подобными.

Безумие - это отказ от жизни, которая предусмотрена создателем мира.

У мира нет создателя. Ни у одного из миров.

тут представлено человечество в образе фанатика, человека, помешеного на деньгах и куче безмозглых марионеток. это не противно?

Унижение человеческого вида в целом мне не менее противно, нежели восхваление его в целом.

Возникает ощущение, что вы не читаете того, что я пишу. Я не люблю агитацию в таком примитивном виде. Если бы на'ви атаковали землю с целью захвата и ассимиляции, мне это тоже бы не понравилось.

Делец, причём совершенно картонный, что и не позволяет испытывать к нему ни омерзения, ни симпатии, в фильме как таковой всего один. На'ви, ведомый ревностью и презрением к чужаку показан тоже всего один. Они друг друга вполне уравновешивают.

мне не нравятся политики и военные, бизнесмены - с ними мир все хуже и хуже со временем становится. вседозволенокть - это то, чем они руководствуются

Ваша гармония - та же вседозволенность.

в том мире, который гармоничен для меня, нет правил, поскольку нет смысла в их существовании. каждый занимается своим и совершенствуется в том направлении, которое выбрал

Убийца, совершенствующий способы убийства, оружейный конструктор, специализирующийся на ОМП, вор, совершенствующийся в своём ремесле, можно привести ещё массу профессий, развитие которых вам, Fräulein, захочется запретить. Но ведь это будут правила.

С каких это пор человек имеет такое право?

А не творец ли дал ему такое право? Откуда вам знать помыслы того, кого я отрицаю?

[Lidia-Lada]

Больные им нужны не были, поэтому болезни их долго не тревожили. От больных попросту избавлялись

где это указано?

На'ви с них срисованы. Так что индейцы здесь могут быть единственными авторитетами

не с них, а если у тебя есть такая информация, поделись пожалуйста

Возникает ощущение, что вы не читаете того, что я пишу. Я рассматриваю ситуацию, сложившуюся после атаки на деревню

у него шанс получить ноги был до нападения на деревню, не использовав его он уже избрал другой путь - путь с на"ви.

А модель ваша попахивает либо анархией, либо существованием в виде деревьев. Последнее как-то гармоничнее

не надо такой категоричности. В ведах славян и ариев как написано про жизнь, похожую на на"ви.

Как относятся к тем, кто не выполняет обещаний? Как их называют?

если это вопрос моей "морали", то я не вытягиваю обещаний, не слежу за их выполнением, и не наказываю за невыполнение

воинами (не охотниками, как у ятжа, а именно воинами)

именно воин у них был охотником

У мира нет создателя. Ни у одного из миров

тут мы упираемся в веру в его существование/несуществование

Делец, причём совершенно картонный, что и не позволяет испытывать к нему ни омерзения, ни симпатии, в фильме как таковой всего один. На'ви, ведомый ревностью и презрением к чужаку показан тоже всего один. Они друг друга вполне уравновешивают

а мне не нравятся люди, которые посягают на то, что им не пренадлежит.
На на"ви прибыли на Землю, а как раз наоборот. Люди должны были прислушаться к миру, который столько существовал без вмешательства человека, но завышеная самооценка, желание покорить - вот то, чем человек руководствуется. и при чём всегда, не только в фильмах в космосе, а и в реалии на земле

Ваша гармония - та же вседозволенность

моя "вседозволеность" не мешает другим и не приносит страдания, боль

Убийца, совершенствующий способы убийства, оружейный конструктор, специализирующийся на ОМП, вор, совершенствующийся в своём ремесле, можно привести ещё массу профессий, развитие которых вам, Fräulein, захочется запретить. Но ведь это будут правила

в гармоничном мире не будет в них надобности, да и не будет мысли их создавать. Это мы отравлены войной и убийством без причины

А не творец ли дал ему такое право? Откуда вам знать помыслы того, кого я отрицаю?

я про посягательство на ресурсы планеты. а если этот метал играет важную роль в экосистеме планеты, то значит нужно уничтожить планету ради метала? я лично не принимаю такой цены

Скрытый текст: [Показать]

и еще вопрос не в тему: почему все таки ко мне на "вы", dr. Doom?
__________________________________________________

И причем желательно в 3D

доказано врачами (читала давно статью), что 3D плохо влияет на человека. обмануть человеческий мозг невозможно. он воспринимает 3D-картинку, но при этом не получая всей нужной информации привыкает к этому. поэтому после просмотра людям, которые более чувствительны, может быть плохо от того, что появляется новая информация про внешний мир.
если такую встряску деладь редко, то это не страшно. Но постоянное пребывание в такой среде ведет к расстройству психики. это было одной с причин почему с продаж сняли 3D-телевизоры.

[dr. Doom]

где это указано?

Того, что это не имеет место быть тоже не указано. К чему я всё это? А к тому, что такой гротеск уже превышает пределы, в которых смотрится адекватно. На'ви изображены слишком идеальными, люди - слишком неидеальными. Это делает и тех, и других совершенно картонными. Frau, взгляните на дикую природу. Можете взглянуть на природу Пандоры (или как там эту планету называют сами на'ви?), если считаете природу Земли негармоничной за счёт существования на этой планете человека, как доминирующего вида. Те же самые икраны. Расцветка каждого из них индивидуальна, среди них, стараниями аниматоров, нет ни одной идентичной особи. Они разной окраски, разных размеров, даже разной комплекции. На'ви же одинаковы. Зачатки индивидуальности подарили лишь аватарам и именным на'ви. Да и эти особи почти не отличаются друг от друга. Они все одного роста, одной комплекции. Самцы и самки соответствуют человеческим критериям моды на красивое тело. Современным критериям: все на'ви подогнаны под спортивный стандарт. Не надо говорить, что гармония предполагает отсутствие внешних различий. Как я уже говорил, посмотрите на мир, в котором они живут. Растения, и те более индивидуальны. Ваша гармония - гармония серости, гармония отлаженного часового механизма. При таком подходе вам должен нравиться именно мир "Скайнет". Или родную планету-улей ксеноморфов. Если бы образ жизни, социальная и духовная структура на'ви были бы такими, как в фильме, а выглядели бы они как хрупкие, высокорослые существа, закованные в черный хитиновый панцирь, с восемью членистыми членистыми конечностями и сросшейся с грудью головой, на которой тускло блестели слюдянистые пучки глаз, они были бы вам симпатичны?

не с них, а если у тебя есть такая информация, поделись пожалуйста

Присмотритесь к ним. Присмотритесь к миру. Присмотритесь к сюжету. Пандора - аллюзия на Американский континент периода появления на нём первых европейцев. Одежда на'ви, их социальная структура, религия, образ жизни - всё это позаимствовано у североамериканских индейцев. Эйва - прямая отсылка к Маниту. Собственно, на'ви - не единственная инопланетная раса, срисованная с индейцев. Ятжа срисованы с южноамериканских индейцев, преимущественно с племени майя. Только в на'ви от их земных прототипов намного больше. Почему я сравниваю именно на'ви, людей, ксенеоморфов и ятжа? Потому что именно к этим расам Кэмерон имеет прямое отношение. Люди, ксеноморфы и на'ви фигурировали в его фильмах, а к созданию образу ятжа он приложил руку.

а если этот метал играет важную роль в экосистеме планеты, то значит нужно уничтожить планету ради метала?

Забавный момент: металл в экосистеме планеты никакой роли не играл. Проблема заключалась в локализации месторождения. А оно оказалось под деревней, и на'ви сидели на нём, как собака на на сене - и сами не использовали, и нуждающимся в нём не давали.

моя "вседозволеность" не мешает другим и не приносит страдания, боль

Вы уверены? Ваша, как вы говорите, утопия больше всего похожа на Рай Клаудии Вульф.

если это вопрос моей "морали", то я не вытягиваю обещаний, не слежу за их выполнением, и не наказываю за невыполнение

А сами вы исполняете свои обещания?

именно воин у них был охотником

Охота и война - разные вещи. Воин и охотник - не одно и тоже. Раз у на'ви есть воины, у них есть и войны. У ятжа, особи прошедшие обряд инициации (охоту на достойную дичь) получают титул охотника. Получается, что летающие по всей галактике, а возможно и за её пределы, ятжа, рассматривающие все остальные расы только как объект охоты куда более гармоничны, нежели на'ви, не развивающихся ни духовно, ни технически и живущих только прошлым своей расы, что и обеспечивает их стаз в развитии, ибо ятжа не воюют друг с другом и не захватывают чужих миров, только прилетают туда, как в охотничьи угодья, и живут в консервативном обществе со строгой кастовой системой, одновременно сумев развить весьма впечатляющие технологии.

завышеная самооценка, желание покорить - вот то, чем человек руководствуется. и при чём всегда, не только в фильмах в космосе, а и в реалии на земле

Такова природа всех живых существ. Человек просто не является исключением. Почему такое поведение других видов планеты Земля гармонично? Потому, что они руководствуются инстинктами, ибо не имеют разума. Разум определённо порождает дисгармонию. Выходит, что для вашей модели мир должен быть населён либо механизмами, либо существами разума не имеющими и подчиняющимися инстинктам.

в гармоничном мире не будет в них надобности, да и не будет мысли их создавать. Это мы отравлены войной и убийством без причины

Уже ограничения. Уже правила. А ведь ваша модель предполагает отсутствия необходимости в них.

не надо такой категоричности. В ведах славян и ариев как написано про жизнь, похожую на на"ви.

Может быть вспомните про батьку Махно? У него была своя теория анархического государства. От этих моделей отказались не просто так. Гармония такого уровня возможна только на примитивном уровне развития цивилизации.

Скрытый текст: [Показать]

и еще вопрос не в тему: почему все таки ко мне на "вы", dr. Doom?

Исключительно по привычке, Frau, предлагаете перейти на "ты"?

у него шанс получить ноги был до нападения на деревню, не использовав его он уже избрал другой путь - путь с на"ви.

Повторяться не стану, ибо уже раза три объяснял этот момент. Даже забавно: пока на началась наша дискуссия, я относился к Джейку нейтрально, а теперь начинаю относиться к нему отрицательно. Надо сказать, он похож на одного из персонажей старой редакции моей "Легенды Небельланда" - Максимилиана - молодого волшебника, только что окончившего университет волшебства, волею судьбы оказавшегося в составе экспедиции в Шварцвальд, когда хозяин этих земель - Макс Отто Мария фон Шпигель - могущественнейший из магов и мудрейший из мудрецов, сделавший себя бессмертным в ходе научного эксперимента, берёт членов экспедиции в плен, он предлагает Максимилиану стать своим учеником и приобщиться к Знанию, которое копилось более пяти веков, Максимилиан после недолгих колебаний соглашается предать своих спутников, но, столкнувшись во время прогулки по замку Шпигеля с любимой девушкой, предаёт учителя и организует побег своих спутников. В итоге он так и мечется между любовью и Знанием, пока не погибает в ходе устроенного Шпигелем экзамена. Персонаж получился совершенно никакой. С Джейком Салли - похожая ситуация.

[failure]

Блин, ну вы тут устроили.

Др Дум)
На лицо корыстные интересы. Прибавим к этому тот факт, что в человеческом теле он калека, а в теле аватара здоров, и всё встанет на свои места. Ему выгодна эта война, потому что она позволяет ему стать героем на этой планете

Когда он затеял всю операцию – он не мог знать что сможет «переродится» в новом теле – в любом случае: победа или проигрыш – не будет людей – боксы рано или поздно накроются, аватар откажет.

порождённое инфантильностью любопытство толкало его к тому, чтобы ознакомиться с обрядом инициации. Который все уважающие себя на'ви проходят в куда более юном возрасте

Кста это был не обряд а испытание, коим он его и назвал – и испытание очень опасное даже для человека Джейка (как в матрице), по сценарию это была мощная интоксикация, он увидел уничтожение дерева, на этом обряде на’ви часто гибнут. Ему нужно было чтобы выслушали, навешав лапшу, или объяснив на сколько это возможно, он желал увести их, чтобы они не обозлились на людей до предела.

А Джейк Салли - предатель, продавший родину за собственный комфорт. При таком подходе

Я думаю об этом не стоит дискуссировать, вопрос слишком неоднозначный.

Кстати, глядя на на'ви и их общество, возникает ощущение, что они подобно спартанцам уничтожают слабых физически детей сразу после рождения и делают всё возможное, чтобы молодые особи с физическими отклонениями и приобретёнными дефектами не выживали

Зачем такое утверждать если у вас нет инфы, на’ви на Пандоре – несколько миллионов –естественный отбор, инициация кста – еще один фильтр – слабый духом ли, телом ее не пройдет, сами на’ви своих отпрысков любят и берегут.

Поэтому они все на одно лицо и не имеют индивидуальности? К тому же, всегда можно, допустим, сломать конечность в результате падения с высоты.

Глупости, их полоски так же уникальны как наши отпечатки пальцев. У них НЕ ломаются кости – они испещрены углеродным волокном, на подобии нашего синтетического (carbon fiber к примеру в вики можно ввести), содержание жидкости в их телах ниже чем в человеческих, люди умирают упав с высоты именно потому что жидкость разрывает ткани.

Но на'ви не менее неидеальны. Опять вспоминается Цу’тэй, шепнувший своим прихвостням своё желание увидеть, как чужак разобьётся

Вот это пожалуй самая слабая сюжетная завитушка – нам показывают серобыдло-паскудных мразей, всякое проявление чувств – эмоций им смешно. Он выходцы из постдерьмократической клоаки, никто из них не имеет души, у них нет на далекой мертвой земле детей и семей которые подыхают с голода, умирают от раков, травятся синтетическими белками, они безлики – их не жалко (старый прием). А с другой стороны баррикад такие свободные, величавые, великодушные, даже грозный воин Цу-тей не скрывает слез когда видит как разрывают в клочья их заветные деревья.
Но, Цу-тей просто ненавидел людей а не Джейка конкретно, в школе Грейс произошел несчастный случай – часть подростков пытались остановить вырубку леса, намуштрованные Кворичем золдатн открыли не просто предупредительный огонь, а устроили травлю, загоняли детей пока всех не перестреляли, сестру Нейтири убили на пороге школы у нее на глазах, более того начали стрелять в детей внутри школы «все они на одну харю», почти у каждого там погиб близкий, с тех и Цу-тей и Нейтири людей ненавидели.
Вообще, Цу-Тею я очень симпатизирую, Джейе у него отнял ВСЕ, Джейк его не просто оскорбил, он отнял у него самое заветное - авторитет, доблесть,статус, пусть ему не так была важна Нейтири, но КТО может простить все это одновременно, а он простил, мне кажется никто из людей на такое не способен!

Я весьма сомневаюсь, что жили они так уж мирно... то вполне разумно предположить, что и племена эти сосуществовали отнюдь не так уж мирно. В фильме ведь не показаны взаимоотношения между племенами

Великая скорбь не даром была упомянута Нейтири в фильме – ребята знают как убивать себе подобных это имеет место. Другое дело что удовольствия они не получают от этого никакого, просят у жертвы прощения за вынужденное злодеяние.

«На'ви с них срисованы. Так что индейцы здесь могут быть единственными авторитетами»

История колонизации Пандоры напоминает… но сами нави - прототипом их стали Нилоты одно из племен африканцев, хотя Кэмерон утверждал что очень тщательно их команда выбирала украшения и всякие этнические побрякушки в основном – народности Африки вдохновили на создание эдаких ю-сфинксов

Lidia-Lada писал(а):нет. в том мире, который гармоничен для меня, нет правил, поскольку нет смысла в их существовании. каждый занимается своим и совершенствуется в том направлении, которое выбрал. знаю, что большинство назовет это утопией. ну и пусть. то, что уже существует в мысли - станет рано или поздно реальностью. Жизнь на"ви отвечает множеству моих взглядов.
Сдаётся мне, вы не на их жизнь смотрите, а на них в вашей модели. А модель ваша попахивает либо анархией, либо существованием в виде деревьев. Последнее как-то гармоничнее

Понимаете, тут очень интересная штука получается человек – существо био-социальное, у нас в среднем 75% БИО а лишь остальное социальное), что уж говорить о наших предках… , а у на”ви социализация на уровне нервной системы идет – мне вот сразу пример на ум приходит насчет анархии, помните такой трешак «Судный день», недооцененный по моему мнению, там люди превратились в чудищ, но не от зомби вируса – а от одичания, в общем вот дикари раз и два, но какая большая разница…

Самцы и самки соответствуют человеческим критериям моды на красивое тело. Современным критериям: все на'ви подогнаны под спортивный стандарт.

Оу май, хрена критерии женской красоты : плечи в два раза шире таза – как-то не очень секси, впрочем все легко разъяснить – долговязые при низкой гравитации, с их чудо костями, вытянутые конечности им нужны для терморегуляции, широченные, могучие торсы – им необходимы здоровые легкие – содержание кислорода в атмосфере невелико, а его нужно много и сразу, а узкие бедра, недавний переход на прямохождение, об этом свидетельствуют и обособленные большие пальцы на ногах.

Скрытый текст: [Показать]

Dr Doom, а откуда у вас инфа что плазмометы и маски сотворены предаторами, их ковырялками только такие гаджеты делать?!

[Pig Massacre]

Во вам заняться нечем. А кино хорошее.

[dr. Doom]

Когда он затеял всю операцию – он не мог знать что сможет «переродится» в новом теле – в любом случае: победа или проигрыш – не будет людей – боксы рано или поздно накроются, аватар откажет.

Вот и получается корыстный интерес. Мог ведь и вовсе отказаться от проекта. А получилось элементарное сидение на двух стульях.

Кста это был не обряд а испытание, коим он его и назвал – и испытание очень опасное

Обряд инициации всегда опасное испытание.

Глупости, их полоски так же уникальны как наши отпечатки пальцев. У них НЕ ломаются кости – они испещрены углеродным волокном, на подобии нашего синтетического (carbon fiber к примеру в вики можно ввести), содержание жидкости в их телах ниже чем в человеческих, люди умирают упав с высоты именно потому что жидкость разрывает ткани.

Вот только кроме этих полосок почти никаких уникальных черт у них нет. Рост, комплекция - словно всех с конвейера выпустили. Любые кости, чем бы они не были укреплены, вполне могут сломаться. Их подогнали под идеал исключительно для создания контраста.

Зачем такое утверждать если у вас нет инфы, на’ви на Пандоре – несколько миллионов –естественный отбор, инициация кста – еще один фильтр – слабый духом ли, телом ее не пройдет, сами на’ви своих отпрысков любят и берегут.

Спартанцы берегли своих детей. Тех, кто подходил под их критерии.

Вообще, Цу-Тею я очень симпатизирую, Джейе у него отнял ВСЕ, Джейк его не просто оскорбил, он отнял у него самое заветное - авторитет, доблесть,статус, пусть ему не так была важна Нейтири, но КТО может простить все это одновременно, а он простил, мне кажется никто из людей на такое не способен!

А кто сказал, что он простил? Убить чужака, пока тот показывал чудеса инфантилизма, ему не хватило смелости - сработал первобытный страх перед волей шаманки. А перед наездником на уруке он склонился был вынужден.

Великая скорбь не даром была упомянута Нейтири в фильме – ребята знают как убивать себе подобных это имеет место. Другое дело что удовольствия они не получают от этого никакого, просят у жертвы прощения за вынужденное злодеяние.

сами нави - прототипом их стали Нилоты одно из племен африканцев, хотя Кэмерон утверждал что очень тщательно их команда выбирала украшения и всякие этнические побрякушки в основном – народности Африки вдохновили на создание эдаких ю-сфинксов

По поведению и культуре, особенно исходя из предыдущей цитаты, они больше всего напоминают именно индейцев. Хотя в Африке, кстати, в своё время была почти такая же ситуация, как и в Америке.

Скрытый текст: [Показать]

А по внешнему виду на'ви больше всего похожи на Курта Вагнера и Рейвен Даркхольм.

Оу май, хрена критерии женской красоты : плечи в два раза шире таза – как-то не очень секси, впрочем все легко разъяснить – долговязые при низкой гравитации, с их чудо костями, вытянутые конечности им нужны для терморегуляции, широченные, могучие торсы – им необходимы здоровые легкие – содержание кислорода в атмосфере невелико, а его нужно много и сразу, а узкие бедра, недавний переход на прямохождение, об этом свидетельствуют и обособленные большие пальцы на ногах.

Для такого содержания кислорода в атмосфере у них размеры слишком крупные, если на то пошло. А фигура спортивного стандарта подразумевает именно такую комплекцию.

а откуда у вас инфа что плазмометы и маски сотворены предаторами, их ковырялками только такие гаджеты делать?!

Пальцы ятжа, как ни странно, вполне пригодны для создания весьма тонкой аппаратуры. Да и аппаратура их вполне соответствует по своему внешнему виду таким пальцам.