Silent Hill Hometown

dim0n43g писал(а):та квартира, по которой шарахается главгерыч всю игру, из которой не может выбраться, где не чувствует голод и жажду несколько дней подряд и [его] вопли в которой не слышит управляющий сквозь дверь - она в каком мире вообще находится?

После проведения Уолтером Салливаном ритуала Успения, квартира номер 302 оказалась в состоянии фазового сдвига между миром реальным и нереальным. Причём активность этого сдвига напрямую зависела от того, была ли она населена. Именно эта её особенность позволила Таунсенду вселиться в неё после гибели Шрайбера.

driftbox писал(а):Генри абсолютно реален. Но начиная с госпиталя по миру Уолтера бродит не он сам, а его призрак(Айлин - тоже призрак). Настоящий Генри в это время находится в квартире.

В пользу сновидчества говорит тот факт, что в период странствия Генри по Миру Здания можно наблюдать в окно спящего Ричарда Брейнтри. Однако, это предполагает, что и Генри странствует по мирам Уолтера вне своего физического тела. Если мне не изменяет память, то дыры в миры Уолтера видел не только Генри, но и другие жертвы Салливана, убитые им после совершённого над собой ритуала. Другой вопрос, что каждый мог видеть только предназначенные для него дыры. Как вариант, можно допустить, что переход от бодрствования к сновидчеству для видящего дыру осуществляется при нырянии в оную.

dim0n43g писал(а):если его труп обнаружили, значит он физически не был в мире вальтера

Трупы всех жертв Уолтера, кроме одной, были обнаружены.

dr. Doom писал(а):После проведения Уолтером Салливаном ритуала Успения

придётся про него почитать, думал обойдусь без ритуалов.
хотя ни фига подобного - я так просто не сдамся

dr. Doom писал(а):dim0n43g писал(а):если его труп обнаружили, значит он физически не был в мире вальтера

Трупы всех жертв Уолтера, кроме одной, были обнаружены.

ну и что - они все были убиты в то время, когда мир вальтера ещё существовал и был в прекрасном состоянии, а я обсуждал момент после убийства вальтера - мне говорят, что при этом мир должен был рухнуть - противоречие

могу расписать всё последовательно и по пунктам - весь мой предыдущий пост, откуда что по-моему следует и чему [и почему] противоричит - я понимаю что вы все играли давно и не обязаны ничего помнить, а тем более держать в голове стройную картину чё там с чем связано было и как.

нннада?

dim0n43g писал(а):если бы это было так - 21 сакрамент не был бы возможен

Мир Уолтера рушится в 3-х концовках из 4-х возможных. Мы говорили про Mother, она входит в число тех трёх. А в случае 21 Sacraments мир Уолтера не рушится, а наоборот набирает силу.

driftbox писал(а):А в случае 21 Sacraments мир Уолтера не рушится, а наоборот набирает силу.

интресно почему - ритуал не завершён, а вальтер убит - и реальное тело, и астральное - никакой разницы с просто bad концовкой нет.
или призраки успели залезть в комнату и укокошить спящего генри до смерти вальтера? так нет вроде - он бы тогда сам загнулся, а не длинноволосого загнул : D

dim0n43g писал(а):ритуал не завершён, а вальтер убит - и реальное тело, и астральное

Нет, ритуал как раз таки завершён, убиты последние 20-я и 21-я жертвы, и Уолтер воссоединился с комнатой.

dim0n43g писал(а):призраки успели залезть в комнату и укокошить спящего генри до смерти вальтера? так нет вроде - он бы тогда сам загнулся, а не длинноволосого загнул : D

Я никак не могу донести до тебя, что даже во время последней битвы ты управляешь призраком Генри, а не его настоящим телом. Надо понимать, что это худшая концовка, и то, что ты якобы убил Уолтера, уже ничего не значит. Никакой логики здесь искать не нужно

driftbox писал(а):Я никак не могу донести до тебя, что даже во время последней битвы ты управляешь призраком Генри, а не его настоящим телом. Надо понимать

а до тебя никак не доходит, что не важно кем ты управляешь, пока тело живо и сознание. надо понимать, что тело не может жить без сознания (матрица, предыдущие части игры), но покуда игрок не сдался/умер - оно функционирует.

dr. Doom писал(а):Если мне не изменяет память, то дыры в миры Уолтера видел не только Генри, но и другие жертвы Салливана, убитые им после совершённого над собой ритуала. Другой вопрос, что каждый мог видеть только предназначенные для него дыры.

по-моему дыр не видел никто кроме ресивера, ну и гивера до кучи. да и куда бы вели эти дыры - в квартиру 302?
дыра это нечто вроде пуповины как по мне - соединяет мать (рум) и "внешний" мир/ы, поэтому и недоступны они никому кроме генри.

dim0n43g писал(а):пока тело живо и сознание

Тело Генри будет живо в 3-х случаях из 4-х(это я тоже говорил ранее). Разговор был про 21 Sacraments, и даже если игрок(Генри) не умрёт в последней битве, его тело и сознание будут мертвы в реальном мире.

dim0n43g писал(а):тело не может жить без сознания

Тела 19-ти из 21-й жертвы Салливана бродят по его миру в виде призраков. Призрак - это сознание умершего.

dim0n43g писал(а):по-моему дыр не видел никто кроме ресивера, ну и гивера до кучи

Дыры видели только жильцы квартиры 302 - Генри и Джозеф соответственно.

driftbox писал(а):Разговор был про 21 Sacraments, и даже если игрок(Генри) не умрёт в последней битве, его тело и сознание будут мертвы в реальном мире.

его тело и сознание отсутсвуют в реальном мире, следовательно они не могут там быть мертвы.
ибо по мнению писавших в этой ветке, квартиру вместе с генри "засосало" в самом начале игры.

driftbox писал(а):Тела 19-ти из 21-й жертвы Салливана бродят по его миру в виде призраков. Призрак - это сознание умершего.

чего? тела как раз умерли и обнаружены полицией в реальном мире, а призраки это сознания, да - ты по-моему уже сам запутался окончательно

давай сделаем так - обсуждать в каждый конкретный момент времени будем только один единственный вопрос, иначе это всё бессмысленно совершенно, ибо в разных вопросах аргументы разные, точки зрения и т.д.

-----

предлагаю для начала обсудить разрушение искусственно созданного мира.

если вспомнить сх1, то там во всех концовках мир рушится - потому что создатель мира замочен, и в самой плохой показывают что гарри труп (хотя он труп и в бад+). почему труп - потому что тело без сознания жить не может, сознание было в мире который схлопнулся, следовательно оно тоже исчезло.
в хороших концовках алесса открывает проход из своего мира в хз куда
куда гарри и сваливает, точнее его сознание, которое потом возвращается в нормальный мир в физическое тело.

с этим согласен, возражения есть?

в сх4 типа те же яйца, вид сбоку, в плане разрушения мира - после убийства (полного) создателя всё начинает трястись и рушиться. только вот проход открывать некому, т.е. во всех концовках (опустим пока 21сакро) все сознания, находящиеся на тот момент в данном мире должны погибнуть - вместе с этим миром.

с этим согласен, возражения есть?

dim0n43g писал(а):его тело и сознание отсутсвуют в реальном мире, следовательно они не могут там быть мертвы.

Тело всё время находится в квартире, а сознание бродит по мирам

dim0n43g писал(а):чего?

Да, я хотел сказать *Сознания 19-ти жертв бродят там в виде призраков*

dim0n43g писал(а):с этим согласен, возражения есть?

Первую часть будем обсуждать в соответствующей теме. Возражения есть по поводу СХ4.

dim0n43g писал(а):все сознания, находящиеся на тот момент в данном мире должны погибнуть - вместе с этим миром.

Нет, в контексте СХ4 вместе с миром погибает только его создатель. Выжившие благополучно возвращаются к нормальной жизни(опять же за исключением 21 Sacraments).

driftbox писал(а):в контексте СХ4 вместе с миром погибает только его создатель. Выжившие благополучно возвращаются к нормальной жизни(опять же за исключением 21 Sacraments).

а это из чего следует? т.е. мира вальтера не существует - это типа гипноз штоле? откуда тогда побои на теле айлин и её госпитализация, если вальтер избивал только её сознание, а тушка спокойно лежала в это время в кроватке нашего мира?

dim0n43g писал(а):по-моему дыр не видел никто кроме ресивера, ну и гивера до кучи. да и куда бы вели эти дыры - в квартиру 302?

driftbox писал(а):Дыры видели только жильцы квартиры 302 - Генри и Джозеф соответственно.

Нечто подобное, если не ошибаюсь, упоминал в разговоре и Ричард Брейнтри, он же Хаос. А вели бы они в точки входа, которая для каждого своя. Впрочем, в данном случае это не столь принципиально.

dim0n43g писал(а):придётся про него почитать, думал обойдусь без ритуалов.

Ритуал упомянут в самом начале игры.

dim0n43g писал(а):ну и что - они все были убиты в то время, когда мир вальтера ещё существовал и был в прекрасном состоянии, а я обсуждал момент после убийства вальтера - мне говорят, что при этом мир должен был рухнуть - противоречие

Никакого противоречия. Единственной не обнаруженной жертвой стал первый дубль одиннадцатого номера. Если взять за основу концепцию сновидческих перемещений, физическое тело постоянно находится в реальном мире. В случае концовки "Двадцать первое таинство" фазовый сдвиг завершается, и созданная Салливаном комната номер 302 окончательно утрачивает связь с реальным миром, что и позволяет полиции найти последнее тело. Концовки "Побег" и "Смерть Айлин" предполагают полное уничтожение мира Салливана, и сознания тех сновидцев, над которыми последний был властен в наименьшей степени (те, чья жизнь не была прервана в альтернативном мире), получают возможность вернуться в мир реальный, поскольку их уже ничто не держит. В концовке "Мать" создаётся ситуация, аналогичная концепции Silent Hill 2 - сознание создателя альтернативного(ых) мира(ов) угасло, но его отголоски всё ещё позволяют держаться остаткам его мира, пусть даже от того осталась лишь бледная тень.

dim0n43g писал(а):надо понимать, что тело не может жить без сознания (матрица, предыдущие части игры)

Тело может жить без сознания. Другой вопрос, что такая жизнь сводится исключительно к биологическим процессам. В предыдущих играх серии персонажи проваливались в альтернативный мир на физическом уровне. Единственное исключение - концовка "Bad" первой части, в которой всё происходящее оказалось предсмертным бредом - в аварии Гарри получил травмы, несовместимые с жизнью.

dim0n43g писал(а):если вспомнить сх1, то там во всех концовках мир рушится - потому что создатель мира замочен, и в самой плохой показывают что гарри труп (хотя он труп и в бад+). почему труп - потому что тело без сознания жить не может, сознание было в мире который схлопнулся, следовательно оно тоже исчезло.
в хороших концовках алесса открывает проход из своего мира в хз куда
куда гарри и сваливает, точнее его сознание, которое потом возвращается в нормальный мир в физическое тело.

Можно, конечно, рассмотреть и вариант сновидческих блужданий персонажей в каждой из частей. Но и в таком случае, отталкиваясь всё от той же первой части, можно обнаружить, что для выхода из альтернативного мира не требуется привратника. В концовке "Bad" сознанию Гарри попросту некуда возвращаться по причине описанной выше.

dim0n43g писал(а):откуда тогда побои на теле айлин и её госпитализация, если вальтер избивал только её сознание, а тушка спокойно лежала в это время в кроватке нашего мира?

Фредди Крюгер тоже нападал на своих жертв исключительно внутри их снов, но они почему-то умирали именно так, как он их убил.

dr. Doom писал(а):Нечто подобное, если не ошибаюсь, упоминал в разговоре и Ричард Брейнтри, он же Хаос. А вели бы они в точки входа, которая для каждого своя. Впрочем, в данном случае это не столь принципиально.

разве кто-то кроме ресивера залазил в дыры специально? их вроде как "затягивало" в мир вальтера, поэтому и нет необходимости в дырах - нет точек входа, не нужны и выходы. синтия испарилась в туалете метро - допустим там была видимая только ей дыра, и куда бы она вела, учитывая что в реальном мире синтия находилась в этом же метро?

dr. Doom писал(а):В предыдущих играх серии персонажи проваливались в альтернативный мир на физическом уровне. Единственное исключение - концовка "Bad" первой части, в которой всё происходящее оказалось предсмертным бредом - в аварии Гарри получил травмы, несовместимые с жизнью.

не согласен - события/геймплей предшествующие и bad и остальным концовкам cx1 (по большей части) одинаковы - как может при этом одно прохождение быть бредом, а другие нет - человек-то один и тот же, с которым это всё происходило. и на физическом уровне никто не проваливался - в этом нет никакой необходимости - гарри во всех вариантах концовок всю игру лежал в машине - его тело, тело сибил лежало где-то в кустах, недалеко от мотоцикла, по мирам бегали их сознания.
в концовке бад сознание гарри померло вместе с миром - нам показали тело в вегетативном состоянии. в концовке бад+ должны были показать 2 тела овоща - гарри и сибил, но там просто нет CG ролика вообще.

кстати в матрице когда убивают сознание - тело именно умирает, а не становится овощем, так что и в сх1 возможно было то же самое.

dr. Doom писал(а):Фредди Крюгер тоже нападал на своих жертв исключительно внутри их снов, но они почему-то умирали именно так, как он их убил.

тем паче, т.е. всё-таки тело не может жить без сознания - в игровой вселенной, не в нашей реальной

-- Добавлено 05 фев 2014, 20:02 --

driftbox писал(а):Тела 19-ти из 21-й жертвы Салливана бродят по его миру в виде призраков. Призрак - это сознание умершего.

18 - шрайбер не бродит.

dr. Doom писал(а):Трупы всех жертв Уолтера, кроме одной, были обнаружены.

кроме шрайбера? он вроде не до конца умер

dim0n43g писал(а):синтия испарилась в туалете метро - допустим там была видимая только ей дыра, и куда бы она вела, учитывая что в реальном мире синтия находилась в этом же метро?

Например, в метро. Но уже в мире реальном.

dim0n43g писал(а):кроме шрайбера? он вроде не до конца умер

Шрайбер был обнаружен. Не было обнаружено тело безымянной жертвы, ставшей одиннадцатой по счёту. А после этого ещё одной жертвой номер одиннадцать стал сам Салливан.

dim0n43g писал(а):18 - шрайбер не бродит.

Но в мире Салливана пребывает.

dim0n43g писал(а):кстати в матрице когда убивают сознание - тело именно умирает, а не становится овощем, так что и в сх1 возможно было то же самое.

Овощ нужно к ИВЛ подключать, а в "Матрице" (фуфло редкое) повстанцы такой технологией не обладали.

dim0n43g писал(а):тем паче, т.е. всё-таки тело не может жить без сознания - в игровой вселенной, не в нашей реальной

Пример с Крюгером всего лишь доказывал необязательность нахождения физического тела в альтернативном мире для получения этим телом травм.

dim0n43g писал(а):не согласен - события/геймплей предшествующие и bad и остальным концовкам cx1 (по большей части) одинаковы - как может при этом одно прохождение быть бредом, а другие нет - человек-то один и тот же, с которым это всё происходило.

В Silent Hill: Play Novel в одной из концовок выясняется, что все события игры и вовсе всего лишь являются рукописью Гарри Мэйсона, которую он намеревается отправить в издательство. Так что человек один, но три концовки из четырёх предполагают именно провал в альтернативный мир, а последняя - этот самый мир в голове умирающего. Не забудьте, что ни в одном из двух других финальных роликов ни Сибил из кустов не вылезала, ни Гарри из машины не выходил.

dr. Doom писал(а):Например, в метро. Но уже в мире реальном.

не может быть раз - тогда бы она не заблудилась в метро нереальном, например, и не померла бы там в свой второй визит - просто бы не полезла
не может быть два - нет связи между реальным миром и нереальным, в виде пуповин - уж кто-нить из двух наших "мудрецов" докопался и спасся бы тогда.
не может быть три - зачем вальтеру в его мире такие лазейки делать/оставлять? а червяк что там ползает - он вообще в курсе что нормальный мир существует интересно? имо нет.

dr. Doom писал(а):Так что человек один, но три концовки из четырёх предполагают именно провал в альтернативный мир, а последняя - этот самый мир в голове умирающего. Не забудьте, что ни в одном из двух других финальных роликов ни Сибил из кустов не вылезала, ни Гарри из машины не выходил.

как по мне - очень слабый аргумент - не нарисовали лишний ролик (как в бад+) да и всё.
т.е. сибил провалилась, а мотоцикл нет? чудно - и тело сибил и мотоцикл суть объекты одного и того же мира, физического, находились на момент перехода в тесном физическом же контакте, так что не склеивается - чем мотоцикл хуже? для меня лично - всем лучше

кстати в концовке мать говорится, что повреждения на теле айлин были экзактли зэ сэйм как и у остальных 4-х трупов - странно, убиты все были по-разному - порезали, сожгли, сильву не помню, электрокуция - опять не склеивается.

Нечто подобное, если не ошибаюсь, упоминал в разговоре и Ричард Брейнтри, он же Хаос.

Да, Ричард говорил про дыру.
"That hole...and this freaky world..."

либо если мир разрушался - не обнаружили бы его труп в реале, но в новостях говорили про 5 тел, 4 мужика и айлин.

Это только в одной концовке, в другой 6 трупов всего.

интресно почему - ритуал не завершён, а вальтер убит - и реальное тело, и астральное - никакой разницы с просто bad концовкой нет.

Когда это его останавливало? Его за одно прохождение раз 50 убить можно а толку?

ибо по мнению писавших в этой ветке, квартиру вместе с генри "засосало" в самом начале игры.

да не, квартира и все здание только ЧАСТИЧНО поглощены

не согласен - события/геймплей предшествующие и bad и остальным концовкам cx1 (по большей части) одинаковы - как может при этом одно прохождение быть бредом, а другие нет - человек-то один и тот же, с которым это всё происходило.

Потому что возможно несколько разных объяснений, вам их и предлагают в разных концовках, разве нет?

Тела 19-ти из 21-й жертвы Салливана бродят по его миру в виде призраков. Призрак - это сознание умершего.

18 - шрайбер не бродит.

Если "телами" называть призраков, то есть все 19 призраков ( 11 призраков + 7,8 виктимы в виде твинов + 6 призраков, прикованных к инвалидным креслам среди которых есть и Шрайбер)
Если тела - пациенты то есть все 20 тел.

кстати в концовке мать говорится, что повреждения на теле айлин были экзактли зэ сэйм как и у остальных 4-х трупов - странно, убиты все были по-разному - порезали, сожгли, сильву не помню, электрокуция - опять не склеивается.

Это в концовке Eileen's death говорится, наверно имеется ввиду, что у всех числа на телах были.