SILENT HILL: SHATTERED MEMORIES

[DARK_TEMPLAR]

Платформы: Wii™ | PSP® | PlayStation®2
Дата выхода: 8 декабря (Wii), январь/февраль (PS2 & PSP)

SH:SM Original Soundtrack: здесь

Cсылки:
Японский сайт
Официальный блог Silent Hill: Shattered Memories
Превью (eng) / Перевод превью

Скрины и арты: тут

[Mann-n]

Судя по плакату в школе, их прототипами были Джон Стиви и Руди Вальдез, король и королева Выпускного Бала в школе Шерил.

Скрытый текст: [Показать]

Нападающий Джон Стивенс и защитник Руди Вальдез - король и королева выпускного бала? Okay. Кто из них король, а кто - королева?

В СХ1 и в ШМ Гарри впервые знакомится в Лизой в госпитале Алчемилла. Вскоре она умирает.

В ШМ Гарри действительно знакомится с Лизой в госпитале, но намного раньше событий игры, а именно - в то время, когда Шерил проходила там лечение. В телефонном разговоре упоминается некая "медсестра", с которой Гарри собирался обсудить "часы посещения":
-I just spoke to the nurse and she says she's doing fine. At this age, they heal easy. It won't even scar. She's fine, she's fine. She's eaten half her chocolates, she's getting bored of staying in bed.
-Tell her about the song!
-Oh, yeah, I got a song played for her on the hospital radio. She loved it! I need to check with that nurse about tomorrow's hours, but I'll be heading out soon. I'll try to be home soon as I can.
Непосредственно во время событий игры мы видим, что Лиза откуда-то уже знает, что у Гарри есть дочь, хотя он сам о ней и не упоминал:

Также мы видим, что Лиза намекает Гарри на то, что он мог бы написать о ней в одной из своих книг - очевидно, воспоминания Шерил о видеозаписи прорываются наружу.

По сути, все представленные видео бонусные. Их показывают уже после титров.

Комментарии излишни.

Если художнику внезапно понадобился бы точный год, то разработчики назвали бы 1990, когда Шерил было 7 лет. А по твоим словам выходит, что они "заказали" несколько артов десятилетней девочки. Извини, но сомнительная надпись на артах за аргумент в пользу твоей линейки не засчитывается.

А зачем приглашённому художнику, не имеющему к Климаксу никакого отношения, нужно знать точные даты? Разболтает ещё кому-нибудь. Ему сказали, в какой примерный промежуток времени Шерил было 7 лет, чтобы он имел общее представление о том, чего от него хотят.
Раз уж ты отказываешься засчитывать мои аргументы, приведи уже свои, в конце-то концов.

Речь идет не о жене Мейсона, которая погибла через несколько лет после нахождения Шерил. Она даже близко не похожа на ту, которая фигурирует в видеозаписях. По-моему это очевидно.

Ещё более очевидно, что после погибшей жены у Гарри больше жён не было.

Сливаешься только ты, придумывая бредовые теории знакомства Гарри с Лизой, когда в игре явно показана вся цепочка "встреча в госпитале-PTV-провалы в альтернативу - смерть девушки - беспомощность Мейсона".

Нет, Хрустик, сливаешься тут именно ты, всё-таки. После твоего поста можно сделать один из двух выводов:
1) Ты придумываешь "аргументы" на ходу, лишь бы просто что-нибудь сказать, не удосуживаясь проверить достоверность информации.
2) Ты не играл в ШМ и всё это время водил всех за нос, изображая из себя преданного фаната игры, которую ты и в глаза-то не видел.
Ну или и то, и другое, что даже вероятней.

Пока что ты никаких фактов не привел. И упорно игнорируешь полное отсутствие главного символа культа в первом СХ.

То, что Гарри в СХ1 недвусмысленно говорит Сибил и Кауфманну, что его жена умерла, и они с Шерил живут вдвоём - это не факт?
Ты тоже многие из моих доводов игнорируешь. То, что HotS отсутствует в первой части, не является таким уж большим косяком - куда большее значение там имела Печать Метатрона. И уж совсем небольшой оплошностью это выглядит по сравнению с женой, откуда-то объявившейся несмотря на то, что Гарри ясно давал понять, что он вдовец, и никакой жены у него сейчас нет.

А как мы видим из ШМ, девочка была полностью безразлична "Далии"

-Cheryl? Sweetie, is that you? You'd been gone for so long, I started to worry. Sweetie?

Очевидных для тебя. Повторюсь, они в ШМ похожи настолько же, насколько и в первой части.

Очевидных для любого человека, который прошёл игру. В первой части Шерил похожа на Алессу (надеюсь, не надо объяснять, почему). В ШМ Шерил похожа на своих родителей, о чём говорит Мишель, о чем говорит их внешнее сходство, о чём говорит здравый смысл, в конце концов.
Опять же, приведи свои аргументы в пользу того, что Шерил приёмная.

Наличие рандомных возрастов для трех персонажей (только трех почему-то) на японском сайте игры скорее свидетельствует о халатности тех, кто его писал.

Ты удивляешься тому, что на промо-сайте указана не вся куча персонажей с подробными биографиями, а только те трое, которых можно встретить в первые минуты игры? И в чём рандомность? Для каждого из них указанный возраст соответствует внешности. Сибил, например, во время поездки на машине заявляет, что работает в полиции уже 20 лет - с 20-летнего возраста, получается.

Ибо заявлять до релиза игры о том, что она продолжает события первой части в случае bad-концовки и является переосмыслением СХ3, т.к. мы играем за взрослую Шерил - это значит раскрыть все сюжетные фишки заранее, что было бы как минимум глупо.

А заявлять, что события ШМ происходят в своей отдельной вселенной и никак не затрагивают СХ1-3, чтобы потом, когда кому-то в голову взбредёт обратное, живенько с этим согласиться - это очень умно, надо полагать?

[Xrust]

А вот в сюжет игры вписывается прекрасно - и Хуллет это подтвердил : )

Хьюлетт высказал несколько предположений относительно Мишель и сказал, что игроки сами сделают выводы на основе увиденного:

Michelle could be a girl you meet that went to school with your daughter, or Michelle could be this projection that Cheryl has because she saw Michelle with her Dad when she was little, or Michelle could be a symbol for something from Harry’s past. There are many ways to interpret a character. Hopefully when people play it with their profile, they feel connected to that version of the game. They can draw their conclusions based on what they saw.

Вообще здесь мы имеем классический спор на тему реальности персонажа. Подобные треды были и про Лору и про Марию, и про других. Но цель введения пары Мишель и Джона в игру явно прослеживается.

Нападающий Джон Стивенс и защитник Руди Вальдез

Ох лол, странно, но я помню эти имена и фамилии в связи с выпускным. Пожалуй, надо перейпройти игру и еще внимательно осмотреть плакаты в школе.
С прототипами я погорячился.

В телефонном разговоре упоминается некая "медсестра", с которой Гарри собирался обсудить "часы посещения":
-I just spoke to the nurse and she says she's doing fine. At this age, they heal easy. It won't even scar. She's fine, she's fine. She's eaten half her chocolates, she's getting bored of staying in bed.
-Tell her about the song!
-Oh, yeah, I got a song played for her on the hospital radio. She loved it! I need to check with that nurse about tomorrow's hours, but I'll be heading out soon. I'll try to be home soon as I can.

Ничего удивительного - речь идет именно о некой медсестре из Портлендского госпиталя, которая ухаживала за Шерил.

Непосредственно во время событий игры мы видим, что Лиза откуда-то уже знает, что у Гарри есть дочь, хотя он сам о ней и не упоминал:

Ну так вся игра представляет собой рассказ Шерил и персонажи в нём иногда "выбалтывают лишнее" - то, что девушка спрятала глубоко в памяти.

Комментарии излишни.

Запамятовал последовательность действий. Но сказанных выше слов это не отменяет. Каждое из видео - дополнительная часть ролика, который демонстрируется в главном меню. Концовка же неизменна.

А зачем приглашённому художнику, не имеющему к Климаксу никакого отношения, нужно знать точные даты?

А зачем называть ему левые даты? С чего ты вообще взял, что именно разработчики указали эту цифру на арте, а не он сам написал от балды.

Раз уж ты отказываешься засчитывать мои аргументы, приведи уже свои, в конце-то концов.

Аргументы того, что по датам выходит 2001 год? Я думаю, если на месте аварии обнаружили бы мертвого Мейсона и младенца вместо семилетней девочки - это вызвало бы сильнейший майндфак у всех окружающих, особенно у "Далии".

Ещё более очевидно, что после погибшей жены у Гарри больше жён не было.

По событиям ШМ выходит, что была.

То, что Гарри в СХ1 недвусмысленно говорит Сибил и Кауфманну, что его жена умерла, и они с Шерил живут вдвоём - это не факт?

Со второй женой он уже развелся, ему нет смысла упоминать об этом в разговоре с незнакомыми ему персонажами, часть из которых в любой момент готова пристрелить писателя.

То, что HotS отсутствует в первой части, не является таким уж большим косяком - куда большее значение там имела Печать Метатрона.

Является. В первой части в принципе была только Печать Метатрона. В третьей части разрабы пошли дальше, даже не удосужившись вписать сюжетно оную - бесполезный предмет так и валяется в инвентаре неюзанным.

И уж совсем небольшой оплошностью это выглядит по сравнению с женой, откуда-то объявившейся несмотря на то, что Гарри ясно давал понять, что он вдовец, и никакой жены у него сейчас нет.

Недолгий брак Мейсона, который закончился разводом, не имеет, повторяюсь в сотый раз, к основной сюжетной ветке никакого отношения: главным для Гилеспи и kо было возвращение потерянной части души в город. А сколько мороженного в этот период съела Шерил и с какими тётеньками общалась их мало колышит.

Очевидных для любого человека, который прошёл игру.

Только для тебя.

В первой части Шерил похожа на Алессу (надеюсь, не надо объяснять, почему)

При этом взрослая Шерил из ШМ тоже похожа на Алессу. И на Хизер. А она в свою очередь похожа на маленькую Шерил. Надеюсь не надо объяснять, почему?

Опять же, приведи свои аргументы в пользу того, что Шерил приёмная.

Аргументы? Нам изначально известно, что Шерил приемная дочь, которая была найдена Гарри после событий СХ0. Ни в первой части, ни в третьей, ни в Шаттреде нет фотографий девочки в роддоме, счастливых родителей и прочего, что и не должно смущать публику. Все последующие "перерождения" Алессы проходят примерно одинаковый жизненный путь: травля в школе, проблемы с социализацией, убийства случайных людей под влиянием альтернативы, частичное помешательство. Я уж молчу про всякие мелочи, вроде стиля в одежде, курения, коллекционирования бабочек, вплоть до решения одинаковых квестов (ключ в жестяной банке).

Ты удивляешься тому, что на промо-сайте указана не вся куча персонажей с подробными биографиями, а только те трое, которых можно встретить в первые минуты игры?

Да, я удивляюсь тому, что на этом промо-сайте указана только часть информации по персонажам, указан неправильный возраст Мейсона, в принципе не запилен раздел Audio, который так и остался висеть мертвым грузом со дня открытия. Делать выводы о неканоничности на основании этого как-то неправильно

А заявлять, что события ШМ происходят в своей отдельной вселенной и никак не затрагивают СХ1-3, чтобы потом, когда кому-то в голову взбредёт обратное, живенько с этим согласиться - это очень умно, надо полагать?

Не раскрывать главную интригу игры, да и вообще не давать любые ответы, которые могут привести к очевидным спойлерам до релиза игры - да, это нормально.

И самое главное, что при этом ты трясешься над тем, как бы художник артов не дай бог разболтал лишнюю информацию о возрасте Шерил Мейсон.

[Mann-n]

Пожалуй, надо перейпройти игру и еще внимательно осмотреть плакаты в школе.

Ты хотел сказать "пройти"?

Ничего удивительного - речь идет именно о некой медсестре из Портлендского госпиталя, которая ухаживала за Шерил

...и с которой Гарри завёл более близкое "знакомство". Недаром же сразу после этого телефонного разговора Мэйсон встречает медсестру и провожает её до дома, где она пытается с ним заигрывать, но внезапно чувствует себа плохо, а вскоре и вовсе умирает (месть Шерил, не иначе).

Ну так вся игра представляет собой рассказ Шерил и персонажи в нём иногда "выбалтывают лишнее" - то, что девушка спрятала глубоко в памяти.

Но что интересно, Лиза проявляет дар ясновидения только в том случае, если игрок идёт к концовке Sleaze & Sirens. При всех остальных концовках Гарри сам в начале разговора упоминает о Шерил. Следовательно, это является явным намёком от разрабов на то, что Лиза с Гарри были знакомы 18 лет назад и вместе с Мишель неплохо проводили время. В контексте данной концовки, разумеется.

Запамятовал последовательность действий. Но сказанных выше слов это не отменяет. Каждое из видео - дополнительная часть ролика, который демонстрируется в главном меню. Концовка же неизменна.

Точнее, в концовке нам показывают полную версию записи. Начало, которое демонстрируется в меню, было снято Далией во время поездки в парк развлечений Лэйксайд. Далее идёт отрезок, снятый на ту же кассету либо Шерил, либо Гарри. Обе части записи вполне реальны.
Под концовкой ты имеешь в виду встречу в кабинете доктора? Там тоже возможны варианты, вообще-то.

А зачем называть ему левые даты? С чего ты вообще взял, что именно разработчики указали эту цифру на арте, а не он сам написал от балды.

Не левые даты, а приблизительные. Дата, которую мы видим на арте, всяко ближе к 90-му году, чем к 83-му.
С чего ты взял, что я с чего-то взял, будто дату написали разработчики? Естественно, это сделал художник. Ему сказали, когда примерно Шерил было 7 лет, а он уже сам поставил дату. От балды, да, но ошибся он всего на три года, а не на десять.
Либо в первоначальном варианте сюжета с момента аварии прошло не 18 лет, а 15, и арт относится именно к этому раннему периоду.

Аргументы того, что по датам выходит 2001 год? Я думаю, если на месте аварии обнаружили бы мертвого Мейсона и младенца вместо семилетней девочки - это вызвало бы сильнейший майндфак у всех окружающих, особенно у "Далии".

То есть, аргументов у тебя нет.

По событиям ШМ выходит, что была.

А по событиям СХ1 - нет. Повторюсь: внезапная жена, сама возможность существования которой опровергалась в первой части - это вовсе не маленькая деталь, которую можно безболезненно ввернуть в сюжет, а серьёзное противоречие.

Со второй женой он уже развелся, ему нет смысла упоминать об этом в разговоре с незнакомыми ему персонажами, часть из которых в любой момент готова пристрелить писателя.

Если бы Гарри вступил в ещё один брак после смерти жены и какое-то время воспитывал дочь в этом браке, то при вопросе, где его семья, он бы говорил о жене, с которой он только недавно развёлся и которую его дочь лучше запомнила.

Является. В первой части в принципе была только Печать Метатрона. В третьей части разрабы пошли дальше, даже не удосужившись вписать сюжетно оную - бесполезный предмет так и валяется в инвентаре неюзанным.

Бесполезен он потому, что ни Хизер, ни Клаудия не верят в его силу. Этакий облом для игрока - вроде бы и есть предмет, способный убить Бога, но использовать его нельзя, придётся действовать грубой силой.
И что значит "не удосужившись вписать сюжетно"? Выходит, ты и в третью часть не играл?

Недолгий брак Мейсона, который закончился разводом, не имеет, повторяюсь в сотый раз, к основной сюжетной ветке никакого отношения

Зато долгий брак Гарри и Далии имеет огромное значение в ШМ - тут и куча воспоминаний Шерил, которые остались у неё за период явно не в полгода, и ностальгическое воспоминание супругов о первом свидании, которое мы имеем возможность услышать в Туннеле Любви парка развлечений. Всё говорит о том, что Гарри и Далия прожили в браке больше семи лет.

Очевидных для любого человека, который прошёл игру.

Только для тебя.

Ну правильно: ведь ШМ из нас двоих прошёл только я.

При этом взрослая Шерил из ШМ тоже похожа на Алессу. И на Хизер. А она в свою очередь похожа на маленькую Шерил.

Шерил в ШМ напоминает Хизер, да. Но вот ни на Алессу, ни на Шерил из СХ1 она нисколько не похожа. Так же, как и в фильме, персонажи лишь отдалённо напоминают своих тёзок из параллельной вселенной. А кое-кто даже отдалённо не напоминает - Далия, Лиза или Кауфманн, к примеру.
Да и как мы видим из концепт-артов, не было даже попыток придать Гарри и Шерил сходство с оригиналом:

Скрытый текст: [Показать]

Аргументы? Нам изначально известно, что Шерил приемная дочь, которая была найдена Гарри после событий СХ0.

Это известно нам из первой части. Приведи какие-нибудь аргументы непосредственно из ШМ.

Да, я удивляюсь тому, что на этом промо-сайте указана только часть информации по персонажам, указан неправильный возраст Мейсона, в принципе не запилен раздел Audio, который так и остался висеть мертвым грузом со дня открытия.

Это промо-сайт. Японский промо-сайт игры, рассчитанной в основном на западного потребителя. Скажи спасибо, что игру вообще выпустили в Японии, а сайт не закрыли, как в случае с СХХ.
На этом сайте есть вся та информация, которая обычно бывает на промо-сайтах видеоигр: введение в сюжет, описание пары персонажей, которых можно встретить в первые же минуты игры, описание геймплея, информация о релизе и трейлер. Подробных биографий, описаний концовок и прочих спойлеров там быть и не должно.

Делать выводы о неканоничности на основании этого как-то неправильно

Хорошо, раз уж ты не веришь официальному японскому сайту, может, тебе стоит взглянуть на официальный американский мануал?

Скрытый текст: [Показать]

Не раскрывать главную интригу игры, да и вообще не давать любые ответы, которые могут привести к очевидным спойлерам до релиза игры - да, это нормально.

А противоречить самому себе после релиза игры - это нормально?

[SilentPyramid]

Вообще здесь мы имеем классический спор на тему реальности персонажа. Подобные треды были и про Лору и про Марию, и про других. Но цель введения пары Мишель и Джона в игру явно прослеживается.

Причем тут Лора и Мария? Причем тут введение Джона? К чему эти оправдания?
Разработчики ясно говорят, что Шерил могла видеть Гарри вместе с Мишель (she saw Michelle with her Dad when she was little), недвусмысленно отсылая нас к концовке Sleaze and Sirens, где выясняется что Мишель - любовница Гарри.
А ты тут нам на протяжении двух страниц рассказывал сказки, что Sleaze and Sirens - это якобы просто шутка, что видео не может быть реальным, что Гарри никак не мог быть знаком с Мишель, и что якобы Мишель - это на самом деле какой-то там нападающий школьной футбольной команды. ЛОЛ.

О чем это нам говорит?
О том, что за два с половиной года Хруст так и не смог осилить сюжет своей любимой игры

Ничего удивительного - речь идет именно о некой медсестре из Портлендского госпиталя, которая ухаживала за Шерил.

Причем тут Портленд? Алчемилла находится в СХ вообще-то.

Аргументы? Нам изначально известно, что Шерил приемная дочь, которая была найдена Гарри после событий СХ0.

Напомни пожалуйста, где конкретно в СХСМ говорится, что Шерил - приёмная дочь?
Или это опять очередной бред, рожденный незнанием английского языка и неспособностью осилить сюжет?

[Xrust]

...и с которой Гарри завёл более близкое "знакомство". Недаром же сразу после этого телефонного разговора Мэйсон встречает медсестру и провожает её до дома, где она пытается с ним заигрывать, но внезапно чувствует себа плохо, а вскоре и вовсе умирает (месть Шерил, не иначе)

Шерил у нас, оказывается, злостный выпиливатель всех девушек, которые подойдут к Мейсону ближе чем на 200 метров. Выпиливает всех она катаной, видимо. Поэтому Гарланд и истекает кровью в апартаментах.

Воспоминания Шерил из её детства перемежаются с событиями, произошедшими в альтернативе первого СХ. Именно поэтому Лиза Гарланд одета в современную медицинскую форму, она приглашает Гарри к себе домой, она знает о его дочери. Но при этом оригинальная завязка сохраняется: Мейсон знакомится впервые с медсестрой в госпитале. Она принимает наркотик PTV, проваливается в альтернативу и в итоге истекает кровью. Гарри, безусловно, винил себя в смерти девушки, но ничего поделать не мог. "правильные" таблетки, неправильные - ситуацию ничем не исправить.

Под концовкой ты имеешь в виду встречу в кабинете доктора? Там тоже возможны варианты, вообще-то.

Я имею в целом смерть писателя и последующее принятие этого факта девушкой. Или не принятие.

Ему сказали, когда примерно Шерил было 7 лет, а он уже сам поставил дату. От балды, да, но ошибся он всего на три года, а не на десять.

Мэнн, это бредово. Разрабам нет смысла называть примерные даты. Художнику нет смысла ошибаться ни на 3, ни на 10 лет.

Либо в первоначальном варианте сюжета с момента аварии прошло не 18 лет, а 15, и арт относится именно к этому раннему периоду.

Если я не ошибаюсь, весь пак артов (кроме парочки ранних с Далией, Мишель на сцене и доктором в кресле) был выложен уже после выхода игры.

А по событиям СХ1 - нет. Повторюсь: внезапная жена, сама возможность существования которой опровергалась в первой части - это вовсе не маленькая деталь, которую можно безболезненно ввернуть в сюжет, а серьёзное противоречие.

Ну так на момент СХ1 и речи ни шло ни о СХШМ, ни о СХ3. Поэтому ни жены Мейсона, ни Клаудии, ни HotS в игре не было. Это все банально не было придумано на тот момент.

Бесполезен он потому, что ни Хизер, ни Клаудия не верят в его силу.

Это вам эспэ сказал?

И что значит "не удосужившись вписать сюжетно"?

То и значит. Бесполезная медалька, вставленная разрабами чисто ради фансервиса. Моё мнение, конечно же. Начинать срач по СХ3 тут нет смысла.

ностальгическое воспоминание супругов о первом свидании, которое мы имеем возможность услышать в Туннеле Любви парка развлечений

Шерил была свидетелем первого свидания Гарри и Далии?

Шерил в ШМ напоминает Хизер, да.

И нам известно по каким причинам.

Это известно нам из первой части.

И ШМ и СХ3 являются сиквелами первой части и базируются на ней. Естественно, большая часть информации нам известна оттуда и она каким-либо образом упоминается в обеих играх.

Это промо-сайт. Японский промо-сайт игры, рассчитанной в основном на западного потребителя. Скажи спасибо, что игру вообще выпустили в Японии, а сайт не закрыли, как в случае с СХХ.
На этом сайте есть вся та информация, которая обычно бывает на промо-сайтах видеоигр: введение в сюжет, описание пары персонажей, которых можно встретить в первые же минуты игры, описание геймплея, информация о релизе и трейлер. Подробных биографий, описаний концовок и прочих спойлеров там быть и не должно.

Замечательно. Рандомные возраста трех персонажей это мало оправдывает.

Хорошо, раз уж ты не веришь официальному японскому сайту, может, тебе стоит взглянуть на официальный американский мануал?

По-видимому, неверную информацию распространил один человек.

А противоречить самому себе после релиза игры - это нормально?

После релиза игры Хьюлетт смог спокойно, без спойлеров, обсудить все сюжетные аспекты игры.

Разработчики ясно говорят, что Шерил могла видеть Гарри вместе с Мишель (she saw Michelle with her Dad when she was little), недвусмысленно отсылая нас к концовке Sleaze and Sirens, где выясняется что Мишель - любовница Гарри.

Том ставит вопрос о реальности\нереальности персонажа, предлагает несколько вариантов для Мишель (в вопросительной форме) и говорит, что игроки сами сделают вывод на основе увиденного.

Причем тут Портленд? Алчемилла находится в СХ вообще-то.

Шерил после аварии продолжала жить в Портленде, необходимость прятаться от культовиков и переезжать отпала. После убийства охранника местного молла, она попала в полицию на учет.

Предвидя дальнейшие вопросы: естественно ни Гарри, ни Шерил не живут в СХ. Но там жила Алесса, отсюда и возникает игровое противоречие. Да и если бы они жили в Тихохолмске, им бы не было смысла ехать туда, дабы позже попасть в аварию.

[Mann-n]

Шерил у нас, оказывается, злостный выпиливатель всех девушек, которые подойдут к Мейсону ближе чем на 200 метров.

Не всех, а только его любовниц, которых она видела на кассете. Лиза в её рассказе умирает, Мишель расстаётся с парнем - раз уж Шерил не могла ничего сделать с их реальными прототипами, то, по крайней мере, отомстила им в своих фантазиях.

Именно поэтому Лиза Гарланд одета в современную медицинскую форму

Такая форма заменила старую как раз в начале 90-х, когда была сделана видеозапись.

Она принимает наркотик PTV, проваливается в альтернативу и в итоге истекает кровью.

Она принимает лекарство. Да, в нём содержится Белая Клаудия, но в ничтожном количестве. Вообще, многие яды в малых дозах используются в качестве лекарств.
И ты так и не привёл доводов в пользу того, что Лиза якобы провалилась в альтернативу. Ей просто стало плохо перед смертью.

Лизу-ясновидящую в контексте Sleaze and Sirens как-нибудь можешь объяснить?

Если я не ошибаюсь, весь пак артов (кроме парочки ранних с Далией, Мишель на сцене и доктором в кресле) был выложен уже после выхода игры.

Какая разница, когда они были выложены? Нарисованы они были во время разработки игры. Так что они вполне могут отражать какие-то вырезанные/изменённые детали сюжета. Хотя конкретно в этом случае такое действительно маловероятно.

Поэтому ни жены Мейсона, ни Клаудии, ни HotS в игре не было. Это все банально не было придумано на тот момент.

Тебе повторить, что существование Клаудии и HotS никоим образом не противоречит сюжету первой части, в то время как наличие у Гарри ещё одной жены превращает его в лгуна?

Это вам эспэ сказал?

Не надо быть СП, чтобы это понять.

Шерил была свидетелем первого свидания Гарри и Далии?

Нет, конечно же, её тогда ещё в проекте не было. Напомню ту сцену (хотя, скорее, просто "расскажу" - ты продолжаешь доказывать, что не прошёл игру). Гарри с Далией едут по туннелю, предаваясь воспоминаниям о том, как когда-то проходило их первое свидание в этом самом месте. Как вдруг слышат объявление о том, что в туннель пробрался посторонний. Этим "посторонним" оказалась Шерил, которая захотела подсмотреть за родителями.
Собственно, что я рассказываю, вот один из вариантов диалога:
-Feels like a long time ago. Our first date.
-You were a horny young man.
-Like you weren't.
-I was young. Lots of energy.
-Let's be young again.
-Here!?
-Please remain inside your carriage. This ride has been temporarily halted due to a guest in the tunnel.
-Lights out. You'll have to use your hands to find your way.
-Shame. I prefer to see what I'm getting into...
Как видим, первое свидание было задолго до поездки в парк развлечений, которая должна была вновь пробудить угасающие чувства супругов.

И нам известно по каким причинам.

А по каким причинам разрабы не стали делать остальных персонажей похожими? Уж хотя бы Лизу с Далией Шерил должна была хорошо помнить, по твоей логике.

И ШМ и СХ3 являются сиквелами первой части и базируются на ней. Естественно, большая часть информации нам известна оттуда и она каким-либо образом упоминается в обеих играх.

Не уходи от ответа. Тебя уже два человека попросили привести аргументы из ШМ, подтверждающие, что Шерил - приёмная дочь. Видимо, сказать тебе нечего.

По-видимому, неверную информацию распространил один человек.

Я даже знаю, кто: сценарист.
И ты опять начинаешь придумывать оправдания на ходу: сначала у тебя в "неправильном" возрасте Гарри были виноваты японцы, делавшие сайт, теперь какой-то злодей даёт ложную информацию авторам мануала. Ответь, пожалуйста, на вопрос: после всего этого мы действительно должны верить, что Климакс узнавали у авторов оригинальной серии какие-то доселе неизвестные детали сюжета?

Шерил после аварии продолжала жить в Портленде, необходимость прятаться от культовиков и переезжать отпала.

Почему это ей не надо было прятаться? Если Гарри умер - то и все культовики во главе с Клаудией с горя совершили самосожжение?
Повторю просьбу:

Будь добр, приведи свой вариант хронологии ещё раз, но со всеми подробностями: браками, разводами, переездами, смертями, воскрешениями. Начиная с "первого" брака Гарри. И лучше тогда составить два варианта отдельно - в случае СХ3 и ШМ - а не как в прошлый раз.

Предвидя дальнейшие вопросы: естественно ни Гарри, ни Шерил не живут в СХ.

И в доме на Levin st. они тоже не жили? И в парк Lakeside тоже не ездили? И клиника доктора Кауфманна - не клиника доктора Кауфманна, и находится она на берегу не Толуки, а любого другого озера?

[SilentPyramid]

По-видимому, неверную информацию распространил один человек.

Возраста абсолютно верны - они указаны и на официальном сайте, и в мануале.
То что они не сходятся с бредовыми теориями о кононинности - это уже другой вопрос

Том ставит вопрос о реальности\нереальности персонажа, предлагает несколько вариантов для Мишель (в вопросительной форме) и говорит, что игроки сами сделают вывод на основе увиденного.

И вот, мы увидели концовку Sleaze and Sirens, к которой нас отсылает Том.
И сделали вывод, что Шерил видела Гарри с его любовницей - Мишель (she saw Michelle with her Dad when she was little).

Теории о "шуточной" "бессмысленной" концовке и "не реальном" видео летят к чертям, а вместе с ними - и теории о кононинности.

Шерил после аварии продолжала жить в Портленде, необходимость прятаться от культовиков и переезжать отпала.

Ну и откуда ты это взял? Опять на ходу придумал?
Будь добр, приведи мне цитаты из СХСМ про Портленд и про культ.

Я еще раз напоминаю - Алчемилла находится в СХ, а не в Портленде. События СХСМ происходят в СХ.
И никакого культа там нет, поскольку СХСМ происходит в отдельной вселенной (Shattered Memories takes place in its own little universe, since it's a re-imagining. This isn't anything new to fans, as the movie also had its own world).

И, кстати, ты уклонился от вопроса о "приёмной" дочери.
Поэтому спрашиваю еще раз:

Напомни пожалуйста, где конкретно в СХСМ говорится, что Шерил - приёмная дочь?
Или это опять очередной бред, рожденный незнанием английского языка и неспособностью осилить сюжет?

Уход от ответа = слив.

[Xrust]

Лиза в её рассказе умирает, Мишель расстаётся с парнем - раз уж Шерил не могла ничего сделать с их реальными прототипами, то, по крайней мере, отомстила им в своих фантазиях

Почему она тогда не "убила" и Мишель тоже? Девушка расстается с Джоном, после чего, уже в сидя в баре, говорит что была влюблена в образ Джона. Здесь явный намек на отношения Гарри и Шерил.

Она принимает лекарство. Да, в нём содержится Белая Клаудия, но в ничтожном количестве. Вообще, многие яды в малых дозах используются в качестве лекарств.

И часто после приема подобных лекарств человек умирает, истекая кровью?

И ты так и не привёл доводов в пользу того, что Лиза якобы провалилась в альтернативу. Ей просто стало плохо перед смертью.

Девушка принимает капсулу, содержащую Белую Клаудию. Через некоторое время ей становится плохо. Кошмарный сон, в котором вся комната покрыта кровью. Еще через несколько мгновений она умирает. Про наркотик PTV и его основу нам известно. Про то, что Гарланд была подсажена на PTV нам тоже известно. Если ты действительно не видишь тут логической связи с историей Лизы времен СХ0-1, то мне просто нечего сказать более.

Лизу-ясновидящую в контексте Sleaze and Sirens как-нибудь можешь объяснить?

Я уже объяснял выше - персонажи из рассказа Шерил выбалтывают "лишнее". Я помню, что в свое время уже поднимался вопрос - какие из видео считать истинными, а какие нет. Продюссер игры постоянно подчеркивает, что каждый сам выстраивает свою цепочку событий. Концовку "Love and Lost" я получил первой.

Уж хотя бы Лизу с Далией Шерил должна была хорошо помнить, по твоей логике.

Далия присутствовала в сцене появления Шерил на свет, но вряд ли оная её хорошо разглядела
Лизу она может помнить только по воспоминаниям Алессы. Да и в целом девушка похожа на себя из оригинала. Разве что с рыжими волосами переборщили, равно как и в CG-роликах первой части.

Тебе повторить, что существование Клаудии и HotS никоим образом не противоречит сюжету первой части, в то время как наличие у Гарри ещё одной жены превращает его в лгуна?

Наличие жены тоже не противоречит - Гарри нет смысла рассказывать первому встречному человеку про свои браки. Отсутствие в СХ1 нимбов, Клаудий, жен Мейсона, Валтиэлей, Клозеров в альбоме Алессы и прочего практически никого не смущает: мелкие изменения с выходом новой части неизбежны.

Как видим, первое свидание было задолго до поездки в парк развлечений, которая должна была вновь пробудить угасающие чувства супругов.

Тебя уже два человека попросили привести аргументы из ШМ, подтверждающие, что Шерил - приёмная дочь.

Хьюлетт говорит следующее:

Hulett: We definitely have multiple things each character can mean. Not like mean to everyone, but like I said, Michelle could mean this or this other thing. Certain profiles will lead them one way or the other. For example, in one Dahlia is clearly Harry’s wife, or past Harry’s wife, or something. In another, profile’s dialogue, she basically says ‘I know OF Cheryl,’ like someone he’s seeing on the side. There’s a little bit of ambiguity to things like that where you’re not quite sure what it means.

При этом он через одно интервью усиленно подчеркивает то, что игрок сам составляет для себя картину событий: поэтому здесь в кучу свалены и первое свидание Мейсона и полная неприязнь "Далии" по отношению к Шерил и другое. Для себя я выстроил четкую картинку, пройдя несколько раз ШМ и выделив из повествования главные элементы, которые отобразил позже в новелле.

И ты опять начинаешь придумывать оправдания на ходу: сначала у тебя в "неправильном" возрасте Гарри были виноваты японцы, делавшие сайт, теперь какой-то злодей даёт ложную информацию авторам мануала

Точный ответ на данный вопрос могут дать только разработчики - добавлять Мейсону два лишних года просто так нет смысла. Я же высказываю различные предположения на этот счет.

Почему это ей не надо было прятаться? Если Гарри умер - то и все культовики во главе с Клаудией с горя совершили самосожжение?

Том на вопрос о культовиках говорит, что ШМ в этом плане близок к СХ2, нежели к остальным частям, сосредоточенным на религии. Она практически отодвинута на задний план, хоть и проскальзывает иногда (изображение Самаэля, речь о культе в нло-концовке и т.д.).

Если рассматривать такой вариант, что в альтернативе Мейсон погиб на пути к маяку (именно здесь рассказ Шерил обрывается), то значит что Далии не удается завершить ритуал. Возможно, всё оказывается в подвешенном состоянии и культ в буквальном смысле "застревает" в альтернативе. Другой вариант связан с тем, что из-за смерти Мейсона момент слияния двух половин души был потерян и необходимо выждать определенное время (до взросления девушки?). В СХ3 Хизер тоже начала пробуждаться не сразу. Её активно разыскивает культ, но возникает логичный вопрос: если Орден однажды использовал заклинание вызова, дабы Шерил вернулась в город - то почему бы его не использовать еще раз? И не надо посылать никуда культовиков - Хизер сама пришла бы в руки. Но в игре все по-другому, задействованы даже частные детективы.

В ШМ мы видим, что когда Шерил было около 17 лет (судя по фотографиям), она убила охранника торгового центра ножом. Трактовать можно по-разному (в том числе и употребление психотропных веществ), но я сразу провожу аналогию с Хизер Мейсон и сценой с клозером - куча прямых и косвенных намеков на то, что она застрелила охранника торгового центра из его же пистолета.

И в доме на Levin st. они тоже не жили?

Нет, конечно же. Дом на Левин.ст. был важной точкой в пути Мейсона - через него он попал на дорогу, ведущую к школе. И в Shattered Memories нам показывают, что Шерил ошиблась - в апартаментах живут чужие люди.

Касательно адреса на Симмон.ст. Они там тоже не жили. Но если мы помним, на этой улице у Далии находится антикварная лавка Green Lion. особняк Гилеспи был сожжен во время событий Zero, и, естественно, Далии где-то надо было жить. Возможно, она сняла квартиру над антикварной лавкой - в SHSM мы через Green Lion попадаем в апартаменты Мейсонов и встречаем "Далию". Правда, Гарри об этом не знает и искренне удивляется тому, что он "живет" на Симмон ст.

И в парк Lakeside тоже не ездили?

Скорее всего нам показывают местный парк развлечений.

И клиника доктора Кауфманна - не клиника доктора Кауфманна, и находится она на берегу не Толуки, а любого другого озера?

Местная портлендская клиника.

Ну и откуда ты это взял? Опять на ходу придумал?
Будь добр, приведи мне цитаты из СХСМ про Портленд и про культ.

После произошедшего в торговом центре девушку поставили на учет. Вы же не будете утверждать, что полиция СХ была закрыта на ремонт и Шерил повезли фоткать в не самый близкий к Тихохолмску город ?

Напоминаю, что фотографии нам присылает Сибил Беннетт, которая является своеобразной "разумной частью" Шерил - именно она раскрывает ключевые сюжетные подробности.

Я еще раз напоминаю - Алчемилла находится в СХ, а не в Портленде. События СХСМ происходят в СХ.

Алчемилла в СХ. Главная героиня находится в Портленде. События в рассказе Шерил происходят в Тихом Холме, да. Она описывает все то, что было после аварии. А завязка нам всем известна: Гарри и его приемная дочь едут на машине в Silent Hill, попадают в аварию и Шерил пропадает в альтернативе.

И никакого культа там нет, поскольку СХСМ происходит в отдельной вселенной (Shattered Memories takes place in its own little universe, since it's a re-imagining. This isn't anything new to fans, as the movie also had its own world).

И еще немного слов Тома в заключении:

Tomm Hulett: One interesting thing about Dahlia, or one of the things she brings up that a lot of people
haven’t noticed about the game, is that it actually follows the exact course of the original Silent Hill.
After the School you have the church where you meet Dahlia, you find out that she’s Cheryl’s mother,
though Cheryl was a girl named Alessa. And then in Shattered Memories, after the school you have the church,
where you meet Dahlia, who turns out to be Cheryl’s mother.
You can trace both games that way; they sync up really nicely.
It’s always funny when I read comments that say ‘Shattered Memories is nothing like the original game.
They’re totally different. They only have a couple of character names.’ It’s like,
‘Well yeah, but they’re really similar. Look at all these similarities.’
People haven’t noticed that, they may want to replay and check it out.

[SilentPyramid]

Девушка принимает капсулу, содержащую Белую Клаудию. Через некоторое время ей становится плохо. Кошмарный сон, в котором вся комната покрыта кровью. Еще через несколько мгновений она умирает. Про наркотик PTV и его основу нам известно. Про то, что Гарланд была подсажена на PTV нам тоже известно. Если ты действительно не видишь тут логической связи с историей Лизы времен СХ0-1, то мне просто нечего сказать более.

К чему эта унылая демагогия про PTV?
Разве истекание кровью как-то подтверждает теорию о кононичности?
Разве настоящая Лиза в СХ1 умерла, лежа у себя дома на кровати после того как попала в аварию? Разве Лиза в СХ1 была любовницей Гарри? Разве Лиза в СХСМ ухаживает за Алессой, вынашивающей Бога для культа?
Нет.
Следовательно, смехотворные теории про "логическую связь с СХ1" опять летят к чертям.

Наличие жены тоже не противоречит

Специально для тех, кто не осилил СХ1


Теперь выбирай любой из двух вариантов:
1) Мертвая жена Гарри чудом воскресла
2) СХСМ не кононичен

Точный ответ на данный вопрос могут дать только разработчики - добавлять Мейсону два лишних года просто так нет смысла.

И разработчики уже дали точный ответ, почему возраст Мейсона в СХ1 и СХСМ не совпадает:
Shattered Memories takes place in its own little universe, since it's a re-imagining. This isn't anything new to fans, as the movie also had its own world.
Но ты до сих пор не можешь его осилить и выдумываешь оправдания про "ошибки" в мануале и на официальном сайте, лол

После произошедшего в торговом центре девушку поставили на учет. Вы же не будете утверждать, что полиция СХ была закрыта на ремонт и Шерил повезли фоткать в не самый близкий к Тихохолмску город ?

Куда её возили копы - это абсолютно несущественно.
Шерил училась в школе Мидвич, и посещала с отцом LakeSide Amusement Park. Все эти локации находятся в СХ. Как и Алчемилла, в которой работала Лиза (и которая, как мы выясняем, была любовницей Гарри).

Плюс мы можем видеть адрес, по которому жили Гарри с Шерил на том же экране, из которого мы узнаем дату её рождения и её полное имя:
http://i47.tinypic.com/160rk8h.png
Написано ясно и недвусмысленно: Simmons Street, Silent Hill.
Высосанные из пальца Хрустовы теории про Портленд вылетают в трубу

И еще немного слов Тома в заключении:

Ну и где тут хоть слово про "приёмную" дочь или культ?
Том всего лишь говорит, что игра "зеркалит" события из первой части - в обеих играх после прохождения школы идет первая встреча с Далией. Но при этом события и персонажи показаны иначе (Далия стала матерью Шерил, а церковь стала ночным клубом). И это вполне логично - ведь игра является переосмыслением, а не сиквелом или римейком. Соответственно, ни о какой кононичности речи быть не может. Или ты опять не смог осилить цитату, которую сам запостил?

Таким образом, ты вновь уклонился от вопросов про "приёмную" дочь (уже во второй раз) и про культ.

Напомни пожалуйста, где конкретно в СХСМ говорится, что Шерил - приёмная дочь?
Или это опять очередной бред, рожденный незнанием английского языка и неспособностью осилить сюжет?
Уход от ответа = слив.

Так что слив засчитан : )

[Mann-n]

Почему она тогда не "убила" и Мишель тоже? Девушка расстается с Джоном, после чего, уже в сидя в баре, говорит что была влюблена в образ Джона. Здесь явный намек на отношения Гарри и Шерил.

Про месть Шерил - это было просто предположение, я ни на чём не настаиваю.

И часто после приема подобных лекарств человек умирает, истекая кровью?

Если незадолго до этого человек получил черепно-мозговую травму - то да, такое вполне может случиться.
Определись уже - Лиза "провалилась в альтернативу" из-за таблеток, или же таблетки никак на это не повлияли?

Кошмарный сон, в котором вся комната покрыта кровью.

Поподробнее про это, пожалуйста. Где тут говорится про комнату, покрытую кровью?

Лиза просто сообщает Гарри, что крови полно, что мы и видим по возвращении в её квартиру.
Даже если ей на самом деле приснился кровавый кошмар, ничего удивительного в этом нет: она в этот самый момент сама истекала кровью.

Про то, что Гарланд была подсажена на PTV нам тоже известно.

Где в ШМ нам об этом известно? В ШМ нам известно, что она таскала с работы обезболивающие, содержащие Белую Клаудию в мизерном количестве.

Если ты действительно не видишь тут логической связи с историей Лизы времен СХ0-1, то мне просто нечего сказать более.

Связь-то есть, но это всего лишь отсылка такого же уровня, как и окровавленное лицо Лицы из фильма (который тоже происходит в параллельной вселенной и никак не относится к сюжету первой части).

Я уже объяснял выше - персонажи из рассказа Шерил выбалтывают "лишнее".

Но Лиза "выбалтывает лишнее" только в случае концовки Sleaze and Sirens, что является, повторюсь, очевидным намёком от разрабов.

Продюссер игры постоянно подчеркивает, что каждый сам выстраивает свою цепочку событий. Концовку "Love and Lost" я получил первой.

Поэтому все остальные концовки - неканоничны? Тебе не кажется, что сам факт того, что у каждого игрока выходит своя концовка, а следовательно, Гарри обладает разными чертами характера, противоречит самому понятию "каноничности"?

Да и в целом девушка похожа на себя из оригинала.

Да?

Скрытый текст: [Показать]

Наличие жены тоже не противоречит - Гарри нет смысла рассказывать первому встречному человеку про свои браки.

Однако же он рассказывает. И было бы гораздо логичнее, если бы он говорил "мы с женой развелись", а не "моя предыдущая жена умерла", согласись?

Hulett: We definitely have multiple things each character can mean. Not like mean to everyone, but like I said, Michelle could mean this or this other thing. Certain profiles will lead them one way or the other. For example, in one Dahlia is clearly Harry’s wife, or past Harry’s wife, or something. In another, profile’s dialogue, she basically says ‘I know OF Cheryl,’ like someone he’s seeing on the side. There’s a little bit of ambiguity to things like that where you’re not quite sure what it means.

Не совсем понятно, к чему сейчас была эта цитата. Во всех вариантах диалога очевидно, что первое свидание Гарри и Далии было за много лет до развода.
И ты уже в который раз увиливаешь от ответа про Шерил, т.к. в ШМ нет ни одного аргумента в пользу твоей теории о том, что она - приёмная дочь. А вот доказательств обратного - хоть отбавляй.

Для себя я выстроил четкую картинку, пройдя несколько раз ШМ и выделив из повествования главные элементы, которые отобразил позже в новелле.

Очень чёткая картинка, да. То-то ты постоянно путаешься и противоречишь сам себе. То заявляешь, что события игры происходят в 2008-м, то, когда тебя просят составить хронологию, поспешно говоришь о 2001-м и косяках разрабов, игнорируя кучу фактов. То образ Мишель у тебя основан на каком-то футболисте-королеве бала, то ты признаёшь, что "погорячился". От всего этого так и веет чёткостью и обоснованностью позиции.
Кстати, о хронологии:

Будь добр, приведи свой вариант хронологии ещё раз, но со всеми подробностями: браками, разводами, переездами, смертями, воскрешениями. Начиная с "первого" брака Гарри. И лучше тогда составить два варианта отдельно - в случае СХ3 и ШМ - а не как в прошлый раз.

Точный ответ на данный вопрос могут дать только разработчики - добавлять Мейсону два лишних года просто так нет смысла. Я же высказываю различные предположения на этот счет.

Разработчики дали точную информацию о возрасте персонажей аж два раза в разных официальных источниках, тебе этого недостаточно? По-моему, очевидно, что эти изменения свидетельствуют о том, что персонажи ШМ не имеют никакого отношения к персонажам СХ1. А вот все твои предположения абсолютно беспочвенны и нелепы.

Том на вопрос о культовиках говорит, что ШМ в этом плане близок к СХ2, нежели к остальным частям, сосредоточенным на религии. Она практически отодвинута на задний план, хоть и проскальзывает иногда (изображение Самаэля, речь о культе в нло-концовке и т.д.).

Она не отодвинута на задний план, а полностью убрана за ненадобностью. Изображение Самаэля - пасхалка, УФО-концовка - тут всё понятно. Если бы они хотели сделать продолжение первой части, религию им просто пришлось бы вставить, т.к. культ просто так никуда пропасть не мог.

Возможно, всё оказывается в подвешенном состоянии и культ в буквальном смысле "застревает" в альтернативе.

"Застрять" в альтернативе могли только два человека, имеющих отношение к культу: Далия и Кауфманн. Что они и сделали. Все остальные культовики остались живы-здоровы.
В случае "хороших" концовок СХ1 Шерил перерождается в Хизер. В случае "плохих" - воссоединяется с Алессой и вместе с ней погибает от рук Гарри Мэйсона.

В ШМ мы видим, что когда Шерил было около 17 лет (судя по фотографиям), она убила охранника торгового центра ножом. Трактовать можно по-разному (в том числе и употребление психотропных веществ), но я сразу провожу аналогию с Хизер Мейсон и сценой с клозером - куча прямых и косвенных намеков на то, что она застрелила охранника торгового центра из его же пистолета.

Ну. Отсылка есть, да. Культ-то здесь причём?

Нет, конечно же. Дом на Левин.ст. был важной точкой в пути Мейсона - через него он попал на дорогу, ведущую к школе. И в Shattered Memories нам показывают, что Шерил ошиблась - в апартаментах живут чужие люди.

Дом на Levin st. показан на видеозаписи. Реальной видеозаписи. Другая семья заселилась в дом за 14 лет до событий игры, а за некоторое время до этого оттуда съехали Мэйсоны.

Скорее всего нам показывают местный парк развлечений.

Который по странному совпадению тоже называется "Lakeside"?

Скрытый текст: [Показать]

Местная портлендская клиника.

Которой заведует доктор Кауфманн.

И еще немного слов Тома в заключении:

Смысл? Он просто рассказывает о том, что события в ШМ происходят практически в том же порядке, что и в первой части. Это ещё ни о чём не говорит: в фильме было точно так же.



Блин, SilentPyramid тем временем написала почти то же самое.
Впрочем, такое сходство мыслей говорит явно не в пользу бредовых теорий о каноничности.

[Jureiko]

ваш спор уже давно бесплоден
ну не переубедить Хруста, тут уж ничего не поделать

но не буду о грустном

эх
как же сильно я полюбил SM, неожиданно для себя самого, при всём моём пуризме касаемо СХ
прошёл сейчас в 3ий раз и доволен просто до соплей.
игра не перестает удивлять - например, в этот раз я проходил всю игру с высоким сексуальным профилем, но максимально сексуальной у меня была только Далия
(при этом Мишель вообще появилась в наименее сексуальном варианте)
а вот слайд с проектора в школе упорно не хочет меняться, уже 3ий раз бредовая легенда про комаров

ещё один момент, на который не мог не обратить внимание в этот раз: и Мишель и Лиза говорили Гарри, что их привлекают мужчины, которые похожи на эх отцов.
высказывания насчёт комплекса электры у Шерил, на мой взгляд, совсем не беспочвенны

[Mann-n]

ваш спор уже давно бесплоден
ну не переубедить Хруста, тут уж ничего не поделать

Мне кажется, Хруст сам уже давно понял, что его теория не терпит никакой критики, но просто отказывается это признавать. Потому и увиливает от ответов про Шерил, про хронологию и игнорирует другие железные аргументы, разбивающие все предположения о "каноничности" в пух и прах.
Зато любой здравомыслящий человек, читающий тему, поймёт, на чьей стороне факты и логические заключения, а на чьей - пустые домыслы и противоречия самому себе.

а вот слайд с проектора в школе упорно не хочет меняться, уже 3ий раз бредовая легенда про комаров

Хех, та же история. Один раз было про ЗППП, все остальные разы - комар.

[Xrust]

Про месть Шерил - это было просто предположение, я ни на чём не настаиваю

Okay

Если незадолго до этого человек получил черепно-мозговую травму - то да, такое вполне может случиться

Как я уже писал выше, никакой аварии скорее всего не было. Шерил старательно прробует забыть момент аварии, в которой погиб её отец, но выходит плохо - мы постоянно встречаем людей, которые попадают в дтп, везде видим искореженную или целую тачку Мейсона и т.д.

А то, что у Лизы были сильные головные боли, нам известно еще с первой части - после её пробуждения в госпитале.

Определись уже - Лиза "провалилась в альтернативу" из-за таблеток, или же таблетки никак на это не повлияли?

Длительный прием наркотиков явно сказался на том, что девушка оказалась заключена в альтернативе. В ШМ нам просто в сжатом варианте показывают всю цепочку событий с медсестрой Гарланд.

Поподробнее про это, пожалуйста. Где тут говорится про комнату, покрытую кровью?

В телефонном звонке Лиза говорит "Blood everywhere"

Где в ШМ нам об этом известно?

Из СХ0 и СХ1 нам известно, что Лиза сидит на наркоте.
Из СХ1 нам известно, что PTV изготавливается на основе белой Клаудии.
Из ШМ нам известно, что Лиза принимает некие капсулы, которые содержат 20 милиграмм Клаудии.
Какие после этого могут быть вопросы?

Связь-то есть, но это всего лишь отсылка такого же уровня, как и окровавленное лицо Лицы из фильма (который тоже происходит в параллельной вселенной и никак не относится к сюжету первой части).

В таком случае, ты можешь спокойно весь СХ3 и весь ШМ назвать глобальной отсылкой к СХ1 Фильм тут вообще не причем, и действительно был снят по мотивам серии

Поэтому все остальные концовки - неканоничны? Тебе не кажется, что сам факт того, что у каждого игрока выходит своя концовка, а следовательно, Гарри обладает разными чертами характера, противоречит самому понятию "каноничности"?

Игрок, получивший в конце игры одно из видео может считать остальные неканоничными, почему нет. Хьюлетт очень долго распинался по поводу каноничности в СХ-серии и множестве концовок в каждой части, но, как я вижу - бесполезно.

Да?

Да.

Однако же он рассказывает. И было бы гораздо логичнее, если бы он говорил "мы с женой развелись", а не "моя предыдущая жена умерла", согласись?

А то. Но при этом, повторяю в сотый раз - во время первой части не было известно о событиях ШМ. Не было известно о событиях СХ3. Не было известно о Клаудии, Винсенте, главном символе культа, взрослой Шерил.

И ты уже в который раз увиливаешь от ответа про Шерил, т.к. в ШМ нет ни одного аргумента в пользу твоей теории о том, что она - приёмная дочь.

По-моему Хьюлетт весьма четко ответил на этот вопрос выше.

Изображение Самаэля - пасхалка, УФО-концовка - тут всё понятно

Изображение Самаэля в даунпере - убогая пасхалка. Изображение Божества в сторилайне Алессы имеет смысл.

"Застрять" в альтернативе могли только два человека, имеющих отношение к культу: Далия и Кауфманн. Что они и сделали. Все остальные культовики остались живы-здоровы.

Откуда тебе это известно? На момент первой части не было ни Леонарда, ни Клаудии. т.к. их еще и не придумали. В СХ3 тоже не потрудились объяснить, куда делись остальные члены культа на время событий первой части. Почему заклинание вызова не было использовано повторно, почему Хизер так долго разыскивали и т.д.

Ну. Отсылка есть, да.

Это не отсылка, а закономерность. Еще один штрих, который связывает Алессу со всеми её перерождениями.

Который по странному совпадению тоже называется "Lakeside"?

Да. Школа, в которой училась Шерил тоже по странному совпадению называется Мидвич. Равно как и местный госпиталь называется Алчемиллой, в котором она проходила лечение.

Смысл? Он просто рассказывает о том, что события в ШМ происходят практически в том же порядке, что и в первой части. Это ещё ни о чём не говорит:

Это как раз говорит о замысле разработчков - сделать игру, в которой каждый персонаж может трактоваться неоднозначно. И игрок сможет сделать свои выводы на основе увиденного, попутно составляя собственный психологический профиль. Ты можешь спокойно принимать как факт первое свидание Мейсона и его эротические приключения на лодке с медсестрами и певицами. Только что тебе это дает - непонятно.

ещё один момент, на который не мог не обратить внимание в этот раз: и Мишель и Лиза говорили Гарри, что их привлекают мужчины, которые похожи на эх отцов.
высказывания насчёт комплекса электры у Шерил, на мой взгляд, совсем не беспочвенны

Хьюлетт писал, что никакого комплекса Электры у Шерил нет.

Зато любой здравомыслящий человек, читающий тему, поймёт, на чьей стороне факты и логические заключения, а на чьей - пустые домыслы и противоречия самому себе.

Воистину так.

[Mann-n]

Ещё раз, для самых вредных:

Будь добр, приведи свой вариант хронологии ещё раз, но со всеми подробностями: браками, разводами, переездами, смертями, воскрешениями. Начиная с "первого" брака Гарри. И лучше тогда составить два варианта отдельно - в случае СХ3 и ШМ - а не как в прошлый раз.

Как я уже писал выше, никакой аварии скорее всего не было. Шерил старательно прробует забыть момент аварии, в которой погиб её отец, но выходит плохо - мы постоянно встречаем людей, которые попадают в дтп, везде видим искореженную или целую тачку Мейсона и т.д.

Ну да, мы постоянно видим в игре отсылки к автомобильной аварии. Почти у каждого персонажа есть машина, кто-то врезается на ней в стену госпиталя, кто-то замерзает и тонет в реке, кто-то просто выясняет отношения. А ты сейчас пытался сказать, что в рассказе Шерил Лиза не попадает в ДТП, или что вообще?

В телефонном звонке Лиза говорит "Blood everywhere"

Под "everywhere" она могла понимать и залитый кровью диван, на котором проснулась.
И даже если ей действительно приснились кровавые стены, это, повторюсь, ещё не обязательно говорит о "попадании в альтернативу".

Из СХ0 и СХ1 нам известно, что Лиза сидит на наркоте.
Из СХ1 нам известно, что PTV изготавливается на основе белой Клаудии.
Из ШМ нам известно, что Лиза принимает некие капсулы, которые содержат 20 милиграмм Клаудии.
Какие после этого могут быть вопросы?

Вопрос один: какие непосредственно в ШМ есть доказательства того, что Лиза - наркоманка?
Тебе тут пытаются доказать, что ШМ и СХ1 происходят в разных вселенных, так что будь добр, приводи аргументы только из ШМ - для чистоты эксперимента, так сказать. А то приводить якобы неопровержимые доводы в духе "в СХ1 было так - значит, и в ШМ так же" - это как-то нечестно (и неубедительно, к тому же).

В таком случае, ты можешь спокойно весь СХ3 и весь ШМ назвать глобальной отсылкой к СХ1 Фильм тут вообще не причем, и действительно был снят по мотивам серии

СХ3 - продолжение первой части, о чём ясно говорится в самой игре во время поездки на машине с Дугласом.
СХШМ - совершенно новая история по мотивам первой части, берущая из неё имена, названия и основные сюжетные моменты (как и фильм). Нигде в ШМ не говорится, что игра - продолжение СХ1, наоборот - есть куча моментов, явно противоречащих первой части.

Игрок, получивший в конце игры одно из видео может считать остальные неканоничными, почему нет. Хьюлетт очень долго распинался по поводу каноничности в СХ-серии и множестве концовок в каждой части, но, как я вижу - бесполезно.

Поясню ситуацию с концовками остальных частей.
СХ1: в результате событий игры Гарри либо остаётся в альтернативном городе навсегда, либо убегает с перерождённой Шерил (в обоих случаях ему может составить компанию Сибил, что, опять же, зависит от действий Гарри во время игры). Судя по третьей части, каноничной является "Good".
СХ2: в результате событий игры Джеймс осознаёт свою вину и решает, что ему делать дальше: уходить из города (с Лорой или же с выдуманной Марией), провести ритуал воскрешения Мэри, либо утопиться в озере. Достоверно не известно, какая из концовок произошла на самом деле, хотя в игре есть куча отсылок к "In water".
СХ3: в результате событий игры Хизер либо решает отпустить прошлое и начать новую жизнь, уехав из города вместе с Дугласом, либо сходит с ума и убивает последнего (если с прошлым расстаться не удалось). Неизвестно, что из этого произошло на самом деле, т.к. продолжения истории нет.
СХ4: в результате событий игры Генри либо остаётся жить в SAHApts, либо переезжает в другое место (с Айлин, если удалось изгнать всех призраков), либо, если ритуал Уолтера окончился успехом, маньяк заселяется в 302-ю квартиру. Опять же, нет никаких свидетельств, указывающих на правдивость какой-либо из концовок.
ноль: в результате событий игры Трэвис либо уезжает из СХ по своим делам, и ему на прощание машет ручкой Алесса с младенцем, либо (если монстров убито много) Трэвис превращается в клонапх. Из первой части мы знаем, что всё закончилось хорошо.
СХХ: в результате событий игры Алекс либо выбирается из СХ (на своих двоих или на летающей тарелке), либо превращается в Бугимэна, либо приходит в себя в ванне (или в палате) и понимает, что вся игра была его глюками, а сейчас он по-настоящему серьёзно влип. Истинная концовка неизвестна.

И что мы видим в ШМ: в зависимости от того, как Шерил отвечает на вопросы в ходе тестов, может оказаться, что её отец, погибший 18 лет назад, принадлежал к одному из четырёх совершенно разных типажей: примерный семьянин, распутник, алкоголик, тряпка. Все концовки в равной степени вероятны, т.к. зависят от психологического профиля игрока, а соответственно, и Шерил, которой передались качества отца. И для каждого игрока истинной будет именно та концовка, которую он получил и которая соответствует именно его личностным качествам.
Таким образом, сама концепция ШМ исключает игру из ряда частей, претендующих (более или менее удачно) на соответствие каноничной вселенной.

Да.

Okay. Теперь объясни абсолютную непохожесть "основного" варианта Сибил на оригинал (а заодно - несовпадение возрастов).

во время первой части не было известно о событиях ШМ. Не было известно о событиях СХ3. Не было известно о Клаудии, Винсенте, главном символе культа, взрослой Шерил.

Зато было точно известно, что жена Гарри погибла, и после этого он ни на ком больше не женился.

По-моему Хьюлетт весьма четко ответил на этот вопрос выше.

Эээ... где? Где он говорит, что Шерил - приёмная дочь? Я что-то не вижу.

Изображение Божества в сторилайне Алессы имеет смысл.

Ну да, ну да. Изображение божества несёт огромный смысл в сторилайне Алессы даже несмотря на то, что за всю игру нет ни единого намёка на существование этой самой Алессы и её сторилайна.

Откуда тебе это известно? На момент первой части не было ни Леонарда, ни Клаудии. т.к. их еще и не придумали. В СХ3 тоже не потрудились объяснить, куда делись остальные члены культа на время событий первой части.

А что, Гарри должен был встретить на своём пути каждого члена культа и завести знакомство? О нахождении Алессы в подвале госпиталя знали лишь несколько людей, большую часть которых мы встречаем в игре. Остальные производили и продавали PTV туристам, молились и занимались своими делами. В СХ3 как раз показано, что в культе состояло полно людей, далеко не все из которых были осведомлены о положении дел и принимали активное участие в жизни организации.

почему Хизер так долго разыскивали

Очевидно, Гарри её хорошо спрятал.

Да. Школа, в которой училась Шерил тоже по странному совпадению называется Мидвич. Равно как и местный госпиталь называется Алчемиллой, в котором она проходила лечение.

Не многовато ли Мидвичей, Алчемилл и Лэйксайдов на два города выходит?
Ты можешь как-нибудь правдоподобно объяснить, почему на реальных видеозаписях показаны дом на Levin st., парк развлечений Лэйксайд, медсестра, работающая в госпитале Алчемилла, и выпускница школы Мидвич?

Ты можешь спокойно принимать как факт первое свидание Мейсона и его эротические приключения на лодке с медсестрами и певицами. Только что тебе это дает - непонятно.

Это и есть факты. В случае концовки Sleaze and Sirens Гарри действительно развлекался на лодке с Мишель и Лизой, а в случае абсолютно всех концовок - водил Далию на первое свидание в парк Лэйксайд. Эти факты дают две вещи:
1) Видеозапись реальна, что перечёркивает смысл всяких предположений о связи Лизы из ШМ с Лизой из СХ1;
2) Гарри и Далия были женаты никак не меньше семи лет, что говорит о несостоятельности теорий о "коротком неудачном браке".

Воистину так.

Это сейчас была такая неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре?

[dr. Doom]

Почему заклинание вызова не было использовано повторно

Потому, что тела Алессы у них в руках уже не было. Заклинание вызова действовало через страдания Алессы.